Предлого nach в значении: согласно, по словам - Страница 3 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии -

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Тема "Экология" на немецком

Правила использования s, ss и ß в немецком

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Рецепты на немецком: шарлотка

Поздравления с 8 Марта на немецком

Названия цветов на немецком

Подпишись на нас:

Страница 3 из 3
«
1
2
3

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Предлого nach в значении: согласно, по словам

Предлого nach в значении: согласно, по словам

OlgaP

Дата: Пятница, 26.06.2020, 11:34 | Сообщение # 31

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Я уже давно хотела "завязать", но Вы, приводя практически в каждом своем посте такие чУдные примеры, вынуждаете меня отвечать.

Цитата wkorop (

)

Давайте-ка русский язык оставим в покое.

В данном случае именно на примерах из русского языка для русскоязычных пользователей (данного сайта), которые только изучают немецкий язык легче понять смысловые ошибки, которые могут возникнуть.

Никогда такого не было и вот опять. (С).
(~~Фраза построена по всем грамматическим правилам русского языка, а значит правильная~~.)

Цитата wkorop (

)

С мамой и мылом я хотел сказать,что оба выражения с точки зрения русской грамматики правильны,хотя одно из них неудобоваримо.

Я сразу поняла, что Вы хотели сказать "мамой и рамой", поэтому и написала про тему-рему (почитайте, если не знаете, что это такое).

Изменение в предложении порядка "мамы и рамы" с изменением позиции предлога нельзя сравнить вообще никаким образом по одной простой причине: предлог является служебной частью речи, а не самостоятельной, в отличие от существительных. (Не важно в каком языке - в немецком или русском.)

Цитата wkorop (

)

Найдёте аргументированные опровержения,то послушаю с удовольствием. Пока Вы пишете об ощущениях (эмоциях).

А такое понятие как чувство языка Вам знакомо? Это же тоже ощущения. Сколько правил русского языка Вы, не будучи преподавателем русского как иностранного, сможете объяснить иностранцу? Обычное объяснение: правила не знаю, но так не говорят или говорят вот только так.

Цитата wkorop (

)

Запретов в доступной литературе я не нашёл.

Разрешения тоже нет.
(Если я не уверена, что фраза звучит корректно, я ее переформулирую так, чтобы я была уверена в корректности. Лично я не хочу говорить на уровне "Моя твоя не понимать" или чтобы мой собеседник начал вдруг размышлять, что это она вдруг сказала и кто на ком стоял. Но каждый сам себе злобный Буратино.)

Аргумент простой: предлог nach требует существительного в дательном падеже, соответственно он должен стоять рядом с таким существительным, а не в километре от него. (~~Ой, а ведь запрета употреблять nach с другим падежом нет, значит употребляем с любым~~.)

wkorop

Дата: Суббота, 27.06.2020, 11:09 | Сообщение # 32

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

OlgaP,

Zum Problem der wachsenden Bevölkerungszahl gesellt sich also das Problem des übermäßigen Konsums. Was würde es bedeuten, auf all den
Plunder zu verzichten, den uns die Industrie mit viel Erfolg andreht und
worauf so viele Menschen begierig zugreifen? Die Vorstellung, eine
relevante Zahl von Menschen würde ihren Konsum drosseln, ist reines
Wunschdenken. Es würde damit beginnen müssen, auf Werbung zu verzichten.
Eine völlige Unmöglichkeit. Wenn wir alle Vegetarier wären, bräuchten
wir der Meinung von Experten nach nur ein Viertel der landwirtschaftlichen Fläche, da der gesamte Rest zurzeit für weidendes
Vieh genutzt wird oder dafür, Futter für diese Tiere anzubauen.
Tatsächlich aber steigt die weltweite Nachfrage nach Fleisch.

"In dunkeln Zeiten wurden die Völker am besten durch die Religion geleitet, wie in stockfinstrer Nacht ein Blinder unser bester Wegweiser
ist; er kennt dann Wege und Stege besser als ein Sehender. Es ist aber
töricht, sobald es Tag ist, noch immer die alten Blinden als Wegweiser
zu gebrauchen." Heinrich Heine

Ich bin übrigens der festen Überzeugung, sollte es einen Gott geben, ist er nicht das Monster wie er hier dargestellt wird...

Er hasst nicht alles, dass der Meinung von menschen nach schlecht ist... Euer Pranger selbst ist übrigens Ketzerei, schreibt ihr Gott dort doch
vor was er hassen würde...

Я нашёл ещё несколько примеров. Объясните вопрошающему,как это тогда возможно.

Сообщение отредактировал wkorop - Суббота, 27.06.2020, 11:11

dieter

Дата: Суббота, 27.06.2020, 14:58 | Сообщение # 33

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

- meiner Meinung nach (по моему мнению)
- dem Vernehmen nach (по слухам)
- der Reihe/Reihenfolge nach (по порядку) и т.д.

Всё это устойчивые выражения в немецком языке, а для устойчивых выражений грамматические правила не действуют и могут нарушаться.
Как, например, слова/построения в стихах или песнях. Они тоже не "дружат" с грамматическими правилами, а могут изменяться, например, для придания рифмы.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

OlgaP

Дата: Суббота, 27.06.2020, 15:35 | Сообщение # 34

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

wkorop, Вы это серьезно?

Цитата wkorop (

)

Я нашёл ещё несколько примеров. Объясните вопрошающему,как это тогда возможно.

Почему так написано? Задайте этот вопрос авторам данных текстов, а не мне.

Я сейчас тоже задала в гугле поиск по строгому соответствию.
Результаты поиска:
"der Meinung von Experten nach" - 927 (Много переведенных сайтов, а значит: мы не знаем, что было в оригинале. В результатах есть также фразы типа: Der Irak besitzt gemäss der Meinung von Experten nach Saudiarabien die grössten Erdölreserven der Welt)

"nach der Meinung von Experten" - 913 000

"der Meinung von Wirtschaftsexperten nach" - 0.

"nach der Meinung von Wirtschaftsexperten" - 6

"nach Prognosen von Wirtschaftsexperten" - 25

"Prognosen von Wirtschaftsexperten nach" - 3, из них:
1. Данное обсуждение
2. Er verweist auf Prognosen von Wirtschaftsexperten, nach denen 2014 der globale Wert der Top 10 verkauften Medizinprodukte auf weit über ...
3. Gründe hierfür seien geringere Neubauvolumina und die Prognosen von Wirtschaftsexperten, nach denen 2004 der Konjunkturmotor in ...

то есть тоже 0.

dieter

Дата: Суббота, 27.06.2020, 16:31 | Сообщение # 35

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Ольга, подозреваю, что der Meinung von Experten nach - неправильно, а правильно nach Meinung/Auffassung der/von Experten, потому что der/meiner Meinung nach - устойчивое выражение, как я уже написал выше.

А про отхождение от правил я там имел в виду, что nach в устойчивом выражении стоит в конце и это корректно.

LEON

Дата: Среда, 01.07.2020, 12:41 | Сообщение # 36

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 404

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Не на сайте

Где модераторы форума?! Почему не удаляются эти вещи?! И так, кругом, сплошь реклама, еще и тут "памятники, двери и прочая хрень"!!! Невозможно расслабиться, спокойно почитать, пообщаться, подискутировать с людьми, изучающими немецкий язык, без вот этого вот всего...

wkorop

Дата: Среда, 01.07.2020, 17:29 | Сообщение # 37

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Форум капитально замусорен. Ещё немного и пропадёт охота сюда заглядывать.

По поводу meiner Meinung nach или nach meiner Meinung. Является ли первая часть устойчивым выражением. Я лично сомневаюсь,если учесть определение устойчивого выражения."Фразеологизм (лексическая единица, идиома, устойчивое выражение) — свойственное определённому языку устойчивое словосочетание, смысл которого не определяется значением отдельно взятых слов, входящих в его состав.")

webmos

Дата: Пятница, 03.07.2020, 19:29 | Сообщение # 38

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата

В результатах есть также фразы типа: Der Irak besitzt gemäss der Meinung von Experten nach Saudiarabien die grössten Erdölreserven der Welt)

Этот пример не в тему. Здесь "nach" означает, что "после/вслед за Судовской Аравии".

Другая тема. Что значит "ein jedes Tierchen..."?
Зачем здесь стоит "ein"? Почему бы просто не сказать: "Jedes Tierchen"?

wkorop

Дата: Суббота, 04.07.2020, 00:10 | Сообщение # 39

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

Другая тема. Что значит "ein jedes Tierchen..."?Зачем здесь стоит "ein"? Почему бы просто не сказать: "Jedes Tierchen"?

Для усиления выразительности высказывания.

OlgaP

Дата: Суббота, 04.07.2020, 12:52 | Сообщение # 40

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

Этот пример не в тему. Здесь "nach" означает, что "после/вслед за Судовской Аравии".

webmos, Вы не совсем поняли мою мысль. Это было не аргументом "за", а аргументом "против".
Результат поиска показал 927 ссылок, но среди примеров есть такие, где предлог стоит "якобы" после существительного с дополнением, но значение предлога совсем другое, т.е. ссылок по поиску будет еще меньше.

webmos

Дата: Суббота, 04.07.2020, 21:31 | Сообщение # 41

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Теперь понял. Да, ссылко на нужные нам примеры не очень много. я тоже заметил, когда искал.

По поводу моего второго вопроса
Интересно, что "ein" не меняет значение слова "jedes".
например, если разобрать другой пример - "ein solches Haus", то здесь имеется ввиду какой-то из таких же. то есть существует ряд таких домов (подобных) и имеется ввиду один из них. А в случае с "jedes" как была речь про каждый, так и остается. только усилиение возникает и все

wkorop

Дата: Суббота, 01.08.2020, 08:11 | Сообщение # 42

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

В том ,что коряво звучит, никто не сомневался. Вопрос был, правильно ли это грамматически.

Страница 3 из 3
«
1
2
3