Помогите разобраться с пассивом - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии - пожалуйста :)

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

8 Причин учить немецкий летом

Учебник по немецкому языку от Deutsch Online

Что попробовать в Германии: 6 типичных немецких блюд

Pfingsten, или Троица по-немецки

Модальные глаголы в немецком

Чем заменить Ich denke в предложении

Генконсульства Германии прекращают выдавать визы россиянам

Тема "В гостинице" на немецком

Подпишись на нас:

Страница 1 из 2
1
2
»

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите разобраться с пассивом (пожалуйста :))

Помогите разобраться с пассивом

mkreine

Дата: Суббота, 22.12.2018, 09:04 | Сообщение # 1

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Только что закончил курсы B1 с результатом 91%))) нас там учили только пассиву действия, и только в презенсе. Но я до этого сам "врубался" в тему, и в основах знаю многое. А вот в тонкостях хотелось бы разобраться...

Итак...

1) Die Tür wird geschlossen. Дверь закрывается.
2) Die Tür ist geschlossen. Дверь закрыта.

Вот даже на таком примере.... как сказать Дверь будет закрыта?
По идее просится первое предложение: Die Tür wird geschlossen. Но это у нас пассив действия, он же разве может означать другое? Тогда просится такой вариант: Die Tür wird geschlossen sein. Так правильно? Т.е. wird у нас указывает уже на будущее время, а sein - маркер пассива состояния, т.е. что в будущем она будет не закрываться, а именно закрыта.

Если закрываться - тогда понятно (вроде бы?) - Die Tür wird geschlossen werden. Т.е. кто-то через некоторое время будет закрывать дверь.

И ещё вопрос. Никак не могу разобраться. У нас Passiv Perfekt говорится примерно так:

Die Arbeit ist gemacht worden. Т.е. "работа сделана". Т.е. тут ни о каком пассиве действия речь не идет. Работа уже сделана. И употребляемые формы здесь - склоняемое ist + Partizip II от werden.

Тогда в связи с этим вопрос. Связка ist gewesen имеет право на существование в каких-либо случаях? Можете привести примеры?

Я имею здесь в виду именно пассивные предложения. Например Ich bin im Supermarkt gewesen - понятно всё. А именно в контексте пассива такое может употребляться?

LEON

Дата: Понедельник, 24.12.2018, 09:30 | Сообщение # 2

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 404

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Не на сайте

Цитата mkreine (

)

Тогда в связи с этим вопрос. Связка ist gewesen имеет право на существование в каких-либо случаях? Можете привести примеры?

Die Tür ist geschlossen gewesen.(3.Person Singular Indikativ Perfekt Zustandspassiv) = Die Tür war geschlossen.(3.Person Singular Indikativ Präteritum Zustandspassiv).
В пассив-состояния можно все временные формы образовать, но используются, в основном, только две: Präsens и Präteritum. Видимо, краткость - сестра таланта)).

Artesev

Дата: Четверг, 07.02.2019, 10:03 | Сообщение # 3

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 8

Награды: 1

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация: группа туристов стоит около музея и слышит объявление по громкой трансляции, что их ожидают у выхода.
Именно в форме: Вас ожидают у выхода. С глаголами Warten +auf+Akk и erwarten.
Die Touristen aus Deutschland! Man erwartet Sie (euch) beim Ausgang.
Die Touristen aus Deutschland! Man wartet auf Sie (euch) beim Ausgang.

А как это сказать в Passiv?
Es wird Sie beim Ausgang erwartet. Es - подлежащее, wird - сказуемое, ед. число.
Es wird auf Sie beim Ausgang gewartet.

А как будет без es?
Sie werden beim Ausgang erwartet. Werden во множ.числе, по звучанию больше похоже на Futurum, чем на Passiv.
Auf Sie werden beim Ausgang gewartet.

Можно, конечно, употреблять форму с man, она даже переводится близко к русскому, но вопрос именно по пассиву.
Спасибо!

dieter

Дата: Четверг, 07.02.2019, 16:25 | Сообщение # 4

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Artesev, я бы так сказал:
Deutsche Touristen! Man wartet auf Sie am Ausgang!
Deutsche Touristen! Sie werden am Ausgang gewartet!

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

dieter

Дата: Четверг, 07.02.2019, 16:27 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Artesev, полезная ссылка: smile

https://deutschegrammatik20.de/passiv/aktiv-passiv-umformung/

dieter

Дата: Четверг, 07.02.2019, 16:30 | Сообщение # 6

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Artesev, и ещё. Der Unterschied zwischen warten und erwarten:
https://dafdiesunddas.wordpress.com/2013....rwarten

Artesev

Дата: Четверг, 07.02.2019, 19:11 | Сообщение # 7

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 8

Награды: 1

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

dieter, большое спасибо за ссылки! Получается, что русские источники иногда заблуждаются. smile

po6epm

Дата: Четверг, 07.02.2019, 21:08 | Сообщение # 8

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 536

Награды: 13

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Еще один момент отмечу

Цитата Artesev (

)

Auf Sie werden beim Ausgang gewartet.

Правильно (по кр.мере, грамматически) Auf Sie wird beim Ausgang gewartet. es подразумевается и опускается, поэтому 3-е л. ед.ч.

Сообщение отредактировал po6epm - Четверг, 07.02.2019, 21:16

dieter

Дата: Вторник, 12.02.2019, 17:39 | Сообщение # 9

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Artesev, не иногда, а частенько, я бы сказал. Просто сложно фильтровать информацию тем, кто не знает, как должно быть правильно. А в русскоязычных источниках часто преподносится информация, как это выглядит в теории. Ибо на практике реальный немецкий язык зачастую совершенно иной, чем в теории. smile

mkreine

Дата: Четверг, 28.02.2019, 07:49 | Сообщение # 10

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата mkreine (

)

Хочу поднять темку в связи с неполным пониманием сути вопроса smile

Ich bin beim Arzt geworden
Ich bin beim Arzt gewesen

хочу сказать "Я был у врача" - что правильнее?

Есть выражение Ich bin... groß geworden - Я вырос там-то... тут, почему-то, именно Partizip II от werden употребляется.

dieter

Дата: Четверг, 28.02.2019, 14:10 | Сообщение # 11

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата mkreine (

)

тут, почему-то, именно Partizip II от werden употребляется.

Потому что главный глагол werden. А что должно тут употребляться? smile

dieter

Дата: Четверг, 28.02.2019, 14:12 | Сообщение # 12

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

werden - становиться
geworden - Partizip II от werden
groß werden (aufwachsen) - вырастать
Ich bin ... groß geworden. - Perfekt

sein - быть
gewesen - Partizip II от sein
Ich war beim Arzt. - Präteritum
Ich bin beim Arzt gewesen. - Perfekt

wembley23

Дата: Четверг, 30.01.2020, 19:40 | Сообщение # 13

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 22

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

для этого вам подойдут видеуроки на ютубе,их много и они очень ифнормативны!

все обо всем,люблю общаться и иметь много друзей!

9184408505

Дата: Пятница, 14.02.2020, 16:19 | Сообщение # 14

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 10

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Хотите знать Passiv, читайте описание в учебнике "Занимательный немецкий", Устич В.В., чтобы не ходить с протянутой рукой. Понятно, образно и доступно.

MaedchenStudium

Дата: Четверг, 28.05.2020, 22:38 | Сообщение # 15

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 3

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата mkreine (

)

Ich bin beim Arzt gewordenIch bin beim Arzt gewesen

хочу сказать "Я был у врача" - что правильнее?

Есть выражение Ich bin... groß geworden - Я вырос там-то... тут, почему-то, именно Partizip II от werden употребляется.

Хорошие вопросы, мне тоже интересно было.
Пыталась пока сама учить

Die Welt ist verrückt, aber wir müssen lernen

Страница 1 из 2
1
2
»