über - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии - Дательный или винительный

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Рецепты на немецком: шарлотка

Поздравления с 8 Марта на немецком

Названия цветов на немецком

Стихи о весне на немецком

Фестивали и праздники весны 2023 в Германии

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » über (Дательный или винительный)

über

webmos

Дата: Среда, 29.11.2017, 20:14 | Сообщение # 1

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата

der Habicht flog rasch über den See — ястреб быстро пролетел над озером

Привет всем!
Вот это нашёл в словаре среди примеров употребления винительного падежа после предлога. В словаре говорится, что в этом предложении можно поставить вопрос "куда?". Но мне видится всё же вопрос "где?". Но тогда надо использовать дательный падеж. Как правильно?

Сообщение отредактировал webmos - Среда, 29.11.2017, 20:15

ka3ak

Дата: Четверг, 30.11.2017, 08:33 | Сообщение # 2

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Я кажется даже знаю из какого словаря пример. dic.academic ?

Цитата

Как правильно?

Вообще там много примеров с über + вин. падеж.

Например:
der Nebel breitet sich über das Land — над землёй расстилается туман
или
ein Bild über das Sofa hängen — повесить картину над диваном

По русски вроде как тоже "где"? К этим примерам вопросов нет?
Логично было бы предположить, что не может быть столько ошибок в словаре?
Значит может это очередной случай глагол + предлог + падеж, у которого нет прямого соответствия в русском и который нужно просто-напросто запомнить?

Вот тоже недавно обсуждалось.

Цитата

Куда или где?
http://www.de-online.ru/forum/7-6915-1

А конкретно в dic.academic в этом примере:

Цитата

...
1) (D) указывает на местонахождение (где?) над, поверх
...
2) (A) указывает на направление (куда?) над, поверх, на
...

http://denis-aristov.ucoz.com

webmos

Дата: Четверг, 30.11.2017, 09:46 | Сообщение # 3

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Здесь, очевидно, если движение идет, то можно всегда ставить винительный и не заморачиваться. За ссылку на тему спасибо, почитаю

ka3ak

Дата: Четверг, 30.11.2017, 12:44 | Сообщение # 4

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата

Здесь, очевидно, если движение идет, то можно всегда ставить винительный и не заморачиваться.

Мне кажется вопрос в том, на чем делается акцент.

Судя по следующему заголовку статьи, может быть и глагол, выражающий движение, + über + Dativ.

Fliegen knapp über dem Wasser | NZZ
https://www.nzz.ch/sport/fliegen-knapp-ueber-dem-wasser-1.18538570

Я так понимаю, что тут делается ударение на "knapp", т.е. скорее на состоянии нежели на движении. Т.е. акцент на "как лететь" а не "куда лететь".

http://denis-aristov.ucoz.com

dieter

Дата: Четверг, 30.11.2017, 15:45 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

webmos, посмотрите 1.значение глагола fliegen
https://www.duden.de/rechtschreibung/fliegen

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

webmos

Дата: Пятница, 15.12.2017, 00:07 | Сообщение # 6

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

ka3ak,
похоже, что в приведенном вами примере про knapp fliegen, речь идет именно о том, что лететь низко и одновременно - "где?" над водой. То есть находиться во время полёта над водой постоянно. И главное здесь именно -низко.

"der Nebel breitet sich über das Land" - здесь, наверное, имеется ввиду движение тумана по земле, то есть в сторону земли. Туман захватывает все больше места. Лучше сказать: "Туман распространился по земле." Тогда отвечает на вопрос "куда?"

dieter, я посмотрел первое значение fliegen. И что это должно объяснить?

вот, есть хорошее объяснение:
Dativ, wenn räumlich, statisch (wo?)
Dichter Nebel hängt über dem Feld.

Akkusativ, wenn räumlich, dynamisch
Dichter Nebel zieht über das Feld.
über den Fluss schwimmen
http://www.canoo.net/service....r-14549

PS: Кстати, Fliegen может быть не глаголом, а отглагольным существительным

Сообщение отредактировал webmos - Суббота, 16.12.2017, 17:34

Страница 1 из 1
1