Sich, man и обратный порядок слов - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии - Где место sich?

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Рецепты на немецком: шарлотка

Поздравления с 8 Марта на немецком

Названия цветов на немецком

Стихи о весне на немецком

Фестивали и праздники весны 2023 в Германии

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Sich, man и обратный порядок слов (Где место sich?)

Sich, man и обратный порядок слов

ginotitov

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 11:04 | Сообщение # 1

Аспирант

Группа: Пользователи

Сообщений: 115

Награды: 0

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Вот чего-то засомневался куда ставить sich в предложениях с обратным порядком слов и безличным местоимением man. В инете примеров не нашел. Итак, надо говорить:
Wo fühlt sich dein Freund?
Wo fühlst du dich?

А с man? Как с местоимениями?

Im Voraus vielen Dank!

Сообщение отредактировал ginotitov - Воскресенье, 19.11.2017, 11:06

po6epm

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:01 | Сообщение # 2

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 536

Награды: 13

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Непонятно, почему там wo. Наверно, всё-таки wie. А так правильно. Сначала идет более короткая часть. Т.е. если подлежащее из двух или больше слов, то sich впереди.

ginotitov

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:19 | Сообщение # 3

Аспирант

Группа: Пользователи

Сообщений: 115

Награды: 0

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Wo это описка.
В правилах говорится, не про количество слов, а про часть речи. Если существительное (оно же может и без артикля быть) - то sich перед, если местоимение - после. А вот как с man - я засомневался. Вашего ответа не понял.
Вопрос у меня простой - как правильно: Wie fühlt sich man hier? Oder: Wie fühlt man sich hier?

dieter

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:36 | Сообщение # 4

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

ginotitov, я бы сказал: Wie fühlt man sich hier?

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

po6epm

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 14:08 | Сообщение # 5

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 536

Награды: 13

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Поскольку man - это одно слово, то стоит перед sich. А вообще, я ориентируюсь на информацию из книги Grammatik mit Sinn und Verstand - на мой взгляд, очень толковый учебник. В данном случае это п.2

Прикрепления: 0969015.png (434.2 Kb)

ginotitov

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 15:44 | Сообщение # 6

Аспирант

Группа: Пользователи

Сообщений: 115

Награды: 0

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

dieter - Danke schön! I thought so too. Just wanted to be 100% sure!
[url=javascript://]po6epm[/url] - посмотрел. там речь "в общем" о членах предложения, других конкретных правил это не должно отменять.

po6epm

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 16:48 | Сообщение # 7

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 536

Награды: 13

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Заметьте, что все примеры из данной ветки укладываются в эти общие правила. Я думаю, проще на них ориентироваться, чем отдельно искать правила для man, sich, местоимений и прочего.

ефкыекыф

Дата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:00 | Сообщение # 8

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 98

Награды: 8

Репутация: 8

Статус: Не на сайте

__А на количество слов это вы зря накинулись. Законы ритмики ещё никто не отменял. Только вот правильнее "количество слогов". Более короткое слово ставится ближе к сказуемому, предшествуя более длинному. Но и благозвучие не на последнем месте. Вам удобнее произносить "man sich" и "sich hier"? Конечно, во многом это зависит от того, каким манером говорить "ch", и всё ж сомневаюсь. Вообще, в погоне за правилами, теоритической формализацией, мы часто упускаем фонетические корни языка, а ведь это именно корни, произношение, музыка в конечном итоге определили и порядок слов, и окончания, и прочее, что мы так старательно пытаемся заучить.
__В русском языке тоже есть правила о порядке слов, но вот сможете ли вы сейчас со всей строгостию раскидать пяток-другой обстоятельств и дополнений по их латиноимённым полкам? Всё зависит от конкретного предложения, на чём я хочу сделать акцент, с каким оттенком, - скажете вы. Вот! - и это я говорю на будущее (в исходном предложении и sich, и man формальны и не несут существенной смысловой нагрузки) - семантика никогда не приносится в жертву ни ритму, ни звучанию, ни даже грамматическим правилам. Смысл - главная цель вашего высказывания и первостепенно опирайтесь именно на него.

Страница 1 из 1
1