порядок слов - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии -

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Тема "Экология" на немецком

Правила использования s, ss и ß в немецком

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Рецепты на немецком: шарлотка

Поздравления с 8 Марта на немецком

Названия цветов на немецком

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » порядок слов

порядок слов

malasia1

Дата: Суббота, 08.10.2016, 23:15 | Сообщение # 1

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

1) Подскажите, пожалуйста, почему иногда в предложении отделяемая приставка не уходит в конец, а ставится после глагола?
например: Alles fing an im Jahr 1970.
2) И еще почему вторая часть глагола в Perfekt не уходит на конец предложения?
например: Sie ist gedacht für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter,also von ungefähr 3 bis 10.

ka3ak

Дата: Воскресенье, 09.10.2016, 10:11 | Сообщение # 2

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

1) Я бы сказал, что эта фраза составлена неверно. Должно быть:
Alles fing im Jahr 1970 an.
Вынос приставки за рамочную конструкцию имеет место в некоторых случаях, но никак не в этом.

Вынос за рамку может быть обусловлен грамматически. Например инфинитив с zu:
Es fing an zu regnen.
Или же из стилистических соображений. Например если "рамка" содержит слишком много и если поставить приставку в конец, то это будет плохо звучать и восприниматься.

Почитайте раздел
8.5.1. Вынос за рамочную конструкцию (Ausklammerung) 8.5.1(1).
в грамматике Тагиля.

2) Думаю, что причину я уже упомянул - из стилистических соображений. Если поставить gedacht в самый конец, то предложение будет звучать несуразно (пока дело дойдет до gedacht уже забудешь, о чем шла речь ранее).
Но, например: Es ist nicht dafür gedacht.

Это вот такая заморочка немецкого языка. Вроде есть правило рамки, но его нужно нарушать, полагаясь на интуицию в некоторых случаях.

http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Воскресенье, 09.10.2016, 10:19

JaNein

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 12:34 | Сообщение # 3

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Chris66, а если поставить "gedacht" поставить на первое место? Ведь это грамматически тоже верно, на форуме подобное не раз обсуждалось, что можно и причатие 2 и инфинитив поставить на первое место (если это второй глагол)
Gedacht ist sie für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter,...

Сообщение отредактировал JaNein - Понедельник, 10.10.2016, 12:35

Paullan

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 20:07 | Сообщение # 4

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

с точки зрения грамматики это неправильно, но так говорят и пишут сами немцы. Они пишут даже "er dachte das ich komme", я говорю о большом количестве немцев, всю жизнь проживших в Германии, кто так пишет. Им намного важнее интонация и произношение, а где поставить приставку не так важно =)

JaNein

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 20:36 | Сообщение # 5

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата Paullan (

)

er dachte das ich komme

Вообще порядок слов верный, просто у некоторых беда от лени - написать запятую и вторую "s" в das.
Er dachte, dass ich komme.

Сообщение отредактировал JaNein - Понедельник, 10.10.2016, 20:42

dieter

Дата: Понедельник, 10.10.2016, 21:00 | Сообщение # 6

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

JaNein, это не от лени. Многие немцы (как, впрочем, и многие русские) безграмотные. Поэтому они совершенно без понятия, как должно быть правильно и совсем не заморачиваются этим.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

malasia1

Дата: Вторник, 11.10.2016, 11:07 | Сообщение # 7

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Спасибо всем за разъяснения.
Но эти предложения придуманы не мной, а взяты с сайта SlowGerman в подкасте " Die Sendung mit der Maus“. (http://slowgerman.com/category/sg-podcast-episode/) (Передача с мышкой).

Ivan11

Дата: Среда, 19.10.2016, 21:59 | Сообщение # 8

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Добрый день. Если правильно понимаю, при образовании Passiv смысловой глагол в форме Partizip 2 уходит на самый конец предложения. Вспомогательный Werden стоит на втором месте, рядом с подлежащим. Встретилось предложение: Sie umkreisen das Dickschiff, staunen über die Vierrohrauspuffanlage, die großen Räder und den riesigen Frontgrill, mit dem Gegner auf der Autobahn wahrscheinlich einfach eingeatmet werden.
Здесь Werden стоит в самом конце. Этот момент не ясен.

JaNein

Дата: Среда, 19.10.2016, 22:58 | Сообщение # 9

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Ivan11,

Цитата Ivan11 (

)

mit dem Gegner auf der Autobahn wahrscheinlich einfach eingeatmet werden.

В придаточном предложении спрягаемый глагол стоит в конце предложения.

Ivan11

Дата: Суббота, 05.11.2016, 23:46 | Сообщение # 10

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 35

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Добрый день. Встретилось такое предложение: Spekuliert wird aber, dass der gepanzerte Body von einem Pick-up- oder SUV-Rahmen getragen wird.
Как понимаю, после запятой идет придаточное с обычным для него порядком слов. Не ясна конструкция главного предложения. Нет подлежащего, порядок глаголов как в придаточном. Это какой-то оборот?

po6epm

Дата: Воскресенье, 06.11.2016, 10:18 | Сообщение # 11

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 536

Награды: 13

Репутация: 3

Статус: Не на сайте

Это пассив, где опущено подлежащее es: Spekuliert wird [es]..., dass ...

Страница 1 из 1
1