Придаточное предложение с отрицанием - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии -

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Pfingsten, или Троица по-немецки

Модальные глаголы в немецком

Чем заменить Ich denke в предложении

Генконсульства Германии прекращают выдавать визы россиянам

Тема "В гостинице" на немецком

Гете-Институт закрывается на каникулы. Где теперь учить немецкий?

Vatertag - День отца в Германии

Фестивали и праздники лета 2023 в Германии

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Придаточное предложение с отрицанием

Придаточное предложение с отрицанием

Hamberdix

Дата: Суббота, 17.09.2016, 23:54 | Сообщение # 1

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Доброго времени суток! У меня возник следующий вопрос, который проще всего проиллюстрировать примером.
Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen (1) kommen (2) kann (3).
Вопрос в том, куда я должен поставить nicht, чтобы получилось правильное отрицание, на место (1), (2) или (3)? Буду благодарен, если уважаемые форумчане посоветуют мне соответствующий раздел грамматики по выражению отрицания в придаточном предложении.

Paullan

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 06:49 | Сообщение # 2

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht kommen kann.
"nicht" ставится сразу перед глаголами на конце предложения

Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним

Ich weiß, dass er nicht krank ist
отрицание перед прилагательным

Ich wusste, dass er nicht Oleg heißt
Du weißt, dass es nicht er ist

ka3ak

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 09:28 | Сообщение # 3

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Hamberdix,

Посмотрите вот здесь: Особые_правила_положения__nicht_в_предложении
По-моему они взяли соответствующий раздел из грамматики Тагиля.

Paullan,

Цитата

"nicht" ставится сразу перед глаголами на конце предложения

Это не всегда так. Например (из вышепреведенного раздела):

Цитата

..., dass er nicht Lehrer wird.

Цитата

Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним

Такого правила не слышал. В этом предложении вообще по идее 2 вещи можно отрицать - не завтра и не к ней. Поэтому одного варианта положения nicht тут нет.

http://denis-aristov.ucoz.com

dieter

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:05 | Сообщение # 4

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Paullan, абсолютно корректный ответ!

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

dieter

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:08 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата ka3ak (

)

Такого правила не слышал.

Есть такое.

Hamberdix

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:49 | Сообщение # 6

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Понятно, спасибо за разъяснение.

ka3ak

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 19:10 | Сообщение # 7

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата dieter (

)

Paullan, абсолютно корректный ответ!

Цитата

Такого правила не слышал.
Есть такое.

Как-то уж слишком категорично, ИМХО. Не очень похоже на того, кто хорошо разбирается в немецком. Ну да ладно, кому нужно - услышит.

Я всего лишь хотел донести до спрашивающего, что сначала нужно определиться с тем, ЧТО ИМЕННО нужно отрицать, а потом уже думать о постановке частицы nicht или даже kein. И если в какой-то книге по грамматике есть целый раздел на эту тему, то пара предложений на форуме, скорей всего эту тему полностью не покрывает. Нужна здоровая доля скептицизма в таких случаях.

http://denis-aristov.ucoz.com

dieter

Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 19:16 | Сообщение # 8

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

ka3ak,
http://www.canoo.net/service....st.html

wkorop

Дата: Среда, 21.09.2016, 16:14 | Сообщение # 9

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Для позиции nicht в немецком предложении существует много вариантов. Место этой частицы в предложении зависит от того, является ли отрицание частичным или полным.

Это общее правило. При чём здесь предлог zu ? Какое конкретно правило имеет в виду Paullan? Если правило вот прям-прям про zu, то такого правила не существует.

В целом можно сформулировать так: положение зависит от :

1) полное или частичное отрицание

2) на положение влияет : грамматическая структура предложения (какие части речи в предложении, какие члены предложения есть в нём

3) интонация тоже влияет на то,частично или полно отрицает nicht.

dieter

Дата: Среда, 21.09.2016, 16:49 | Сообщение # 10

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата wkorop (

)

При чём здесь предлог zu ? Какое конкретно правило имеет в виду Paullan? Если правило вот прям-прям про zu, то такого правила не существует.

При том, что если есть предлог (неважно, какой - zu или любой другой), то частица nicht ставится перед предлогом. Выше я уже привёл ссылку.
Это я ещё на курсах немецкого проходил, поэтому знаю точно.

wkorop

Дата: Среда, 21.09.2016, 17:52 | Сообщение # 11

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Ну вот видите: правила про именно zu и отрицание не существует. Вы имеете виду ПРЕДЛОЖНОЕ дополнение и положение частицы nicht.

А вообще-то прав KASAk: автор вопроса должен определиться,что он хочет отрицать.
Иначе точно нельзя ответить на вопрос.
В принципе следовало бы ответить о положении частицы nicht в немецком предложении. А это очень много материала. А если ещё и про отрицание в немецком предложении высказаться (как того желает автор вопроса), то уйдёт пара вечеров.

dieter

Дата: Четверг, 22.09.2016, 00:48 | Сообщение # 12

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата wkorop (

)

Ну вот видите: правила про именно zu и отрицание не существует.

Речь шла не именно про zu, а вообще про предлоги, перед которыми и ставится nicht.

Цитата

Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним

Сообщение отредактировал dieter - Четверг, 22.09.2016, 00:50

dieter

Дата: Четверг, 22.09.2016, 00:56 | Сообщение # 13

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата wkorop (

)

В принципе следовало бы ответить о положении частицы nicht в немецком предложении. А это очень много материала. А если ещё и про отрицание в немецком предложении высказаться (как того желает автор вопроса), то уйдёт пара вечеров.

Вы явно преувеличиваете. smile

Всё это занимает одну страничку, и то, если очень подробно.
http://www.canoo.net/service....st.html
А в учебнике так вообще изложено в паре предложений.

Страница 1 из 1
1