Помогите разобраться - Страница 6 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

6 декабря - Nikolaustag!

Адвент-календарь своими руками

Адвент, адвент...

Немецкий самостоятельно: с чего начать учить язык?

Мы в соцсетях:

Страница 6 из 6
«
1
2
3
4
5
6

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите разобраться

Помогите разобраться

wkorop

Дата: Понедельник, 15.08.2016, 19:40 | Сообщение # 76

Доцент

Группа: Проверенные

Сообщений: 194

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата veromessor (

)

Помогите, пожалуйста, с конструкциями такого типа:Ich muss meinen Kuli verloren haben
Es soll schon wieder ein Flugzeugunglück passiert sein

Вы затронули тему,которая,как мне кажется, в школе вообще не разбирается.
Речь идёт о комбинации: модальный глагол + инфинитив II (реже + инфинитив I). В Вашем случае : модальные глаголы müssen,sollen + Infinitiv II verlieren(verloren haben), passieren (passiert sein).
Как образуется инфинитив II, вероятно, Вы знаете.
Существует несколько значений у таких конструкций. Я остановлюсь только на Ваших примерах. Здесь речь идёт об оценке степени вероятности совершённого действия, то есть: "я,вероятно, потерял свою шариковую ручку", " говорят,снова произошла катастрофа с самолётом". Как Вы видите перевёл я по-разному. Объяснение ниже.
Итак, одно из значений комбинации : модальный глагол + инфинитив II "предположение". А вот степень этого предположения может быть разной, а именно:

1) müssen + Inf.II- предположение граничит с уверенным утверждением, практически не допускает альтернативы

2) können + Inf.II- меньше уверенности, гдет-то 50 х 50 %. Альтернатива вполне возможна.

3) mögen + Inf.II - то же что и с können (некоторые авторы утверждают, что уверенности чуть больше чем с können)

4) dürfen + Inf.II - уверенное высказывание, которое подчёркивает скромность и вежливость,осторожность ( я уверен, но не хочу навязывать свою точку зрения)

5) sollen + Inf. II- ссылки на чужие слова (обычно переводят "говорят"; как в Вашем примере. Вы передаёте информацию о самолёте с чужих слов.)

6) wollen + Inf.II - самая высокая степень сомнения. Говорящий передаёт чужие слова и выражает одновременно сильное сомнение в том, в чём его хотели убедить.

По каждому случаю (1-6) можно привести различные детали,но я не хотел бы размывать и усложнять. Лучше всего понять отличия,которые ,кстати,не всегда можно адекватно перевести на русский язык, на простом примере:

Er muss hier gewesen sein.

Имеем дело с конструкцией: müssen + Inf.II sein (gewesen sein).Мы с вами разговариваем о третьем лице,которое нам обоим знакомо. Я говорю вам: "он ,очень вероятно,был здесь" (перевод,конечно,можно разнообразить).

Er kann (mag) hier gewesen sein. То же самое,но с большой степенью неуверенности. Эту неуверенность следует попытаться адекватно перевести на русский. "Возможно,он был здесь".

Er darf hier gewesen sein. Высокая степень вероятности,вежливый,осторожный оттенок. Например, я бы перевёл так: "смею сильно предположить,что он был здесь".

Er soll hier gewesen sein. "Говорят,поговаривают,он был здесь".
Я говорю вам, что от кого-то слышал,что он был здесь.

Er will hier gewesen sein. " Он,якобы, с его слов,был здесь".
Некто "он" утверждает,что он был здесь. Об этом "он" сам мне говорил в прошлом. Или я слышал от других,что он про себя такое говорил. Однако я этому не верю. И о своём сильном сомнении говорю вам.

Эти отличия важны для адекватного перевода да и понимания речи.

veromessor

Дата: Четверг, 18.08.2016, 15:05 | Сообщение # 77

Школьник

Группа: Проверенные

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Спасибо за столь подробный ответ! Но, выходит, уловить оттенок смысла можно только при наличии контекста?

Вот еще одна вещь, которую я не могу уразуметь:
Er leugnet nicht, sich geirrt zu haben.
Der Nachbar leugnet, den Schaden verursacht zu haben.

Перевод, думаю, таков: "он не отрицает, что ошибся" и "сосед отрицает, что причинил ущерб". Но сама конструкция выглядит так странно! Ведь можно было бы сказать просто "Er leugnet nicht, dass er sich geirrt hat" и "Der Nahcbar leugnet, dass er den Schaden verursacht hat". Или это звучит чересчур примитивно?

dieter

Дата: Четверг, 18.08.2016, 17:35 | Сообщение # 78

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

В немецком языке можно использовать различные конструкции для выражения мысли. Но ваши предположения, что означает данная конструкция, абсолютно верные.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

fedya101

Дата: Суббота, 03.09.2016, 22:06 | Сообщение # 79

Студент

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Ребята, помогите с "детским" вопросом. Какая разница между beginnen и beginnen mit? Обычно встречаю объяснения вроде: "beginnen mit - начинать с чего либо". Тогда не совсем понятны примеры из Duden - 1) eine Arbeit beginnen 2) sie beginnt wieder mit dem Training. Ведь нельзя перевести второй пример как "Она снова начала с тренировками". Тот же вопрос касается и глагола anfangen. Заранее спасибо.

wkorop

Дата: Воскресенье, 04.09.2016, 10:47 | Сообщение # 80

Доцент

Группа: Проверенные

Сообщений: 194

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата fedya101 (

)

Какая разница между beginnen и beginnen mit? Обычно встречаю объяснения вроде: "beginnen mit - начинать с чего либо"

Разницы нет. Небольшая разница есть лишь между anfangen und beginnen (характерно больше для книжно-письменной речи).
Можно ещё употреблять с расширенным инфинитивным оборотом.
Ich begann die Arbeit.
ich begann mit der Arbeit.
ich begann die Arbeit zu erledigen.

mxv

Дата: Четверг, 08.09.2016, 22:45 | Сообщение # 81

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 23

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Здравствуйте, помогите. Интересует тема, когда в предложении больше двух глаголов .
Пример: Хочу попробовать сегодня , съездить поиграть в футбол .
А именно, как эти глаголы в данных случаях должны употребляться ?

Сообщение отредактировал mxv - Четверг, 08.09.2016, 22:46

Страница 6 из 6
«
1
2
3
4
5
6