Несколько вопросов по грамматике =( - Страница 2 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Рождественское меню, или Идем на Weihnachtsmarkt!

А вы ждете Николауса? 6 декабря - Nikolaustag!

Адвент, адвент...

Keine Angst: 5 страхов при изучении языков и как с ними бороться

Мы в соцсетях:

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Несколько вопросов по грамматике =(

Несколько вопросов по грамматике =(

Khovansky

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 00:32 | Сообщение # 16

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Да, спасибо большое , теперь все ясно)

просто живу в Германии с недавнего времени и уже слаженное мышление противится впустить в себя новую систему выражения окружающего меня мирa.
Нужно с детишек брать пример, они не парятся, а просто говорят как слышат.

Сообщение отредактировал Khovansky - Понедельник, 23.11.2015, 01:12

dieter

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 00:36 | Сообщение # 17

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Khovansky, да, детишки никогда и ни в чём не парятся. smile

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Khovansky

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 01:30 | Сообщение # 18

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Скажите пожалуйста еще

Ich freue mich auf ein paar gemütliche Stunden und wünsche Ihnen eine schöne Adventszeit.....und blablabla

ein paar - почему не einem paar ? это типа устоявшееся выражение ?

dieter

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 02:07 | Сообщение # 19

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

sich freuen (auf A) - радоваться чему-то предстоящему

Ich freue mich auf ein paar gemütliche Stunden...
Я радуюсь нескольким приятным часам...

dieter

Дата: Понедельник, 23.11.2015, 02:15 | Сообщение # 20

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Вот вам ещё пример с ein paar (ein paar gute Songs) в Akkusativ:

Der Gitarrist hat ein paar gute Songs geschrieben.

http://www.canoo.net/service....en.html

saltomortale

Дата: Четверг, 26.11.2015, 13:54 | Сообщение # 21

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Помогите разобраться со следующим элементом грамматики. Тема - грамматическая конструкция "Modalverb+Passiv Präsens". На первый взгляд построение конструкции кажется понятным, но смущает согласование числа в некоторых примерах из учебника (Menschen von Hüberverlag). Наряду с примерами, не вызывающими вопросов

Цитата

Es darf nicht geraucht werden.
Das Handy muss ausgeschaltet werden.

попадаются и такие:

Цитата

Es dürfen Besucher empfangen werden.

Почему dürfen, а не darf? Разве в данном случае глагол не должен стоять в единственном числе, согласовываясь с es?
Или вот ещё пример:

Цитата

Es dürfen keine Handys benutzt werden.

В обоих случаях глагол dürfen как будто сочетается с Besucher (plural) и Handys соответственно.

Буду рад помощи.

dieter

Дата: Четверг, 26.11.2015, 15:46 | Сообщение # 22

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

saltomortale, правило такое:

Местоимение es в качестве замещающего символа может указывать в начале предложения на подлежащее, которое будет названо в предложении позже. При этом никакой роли не играет, какого рода подлежащее (мужского, женского или среднего), а также не играет роли, стоит ли es в единственном или во множественном числе.

В этом случае es используется в качестве замещающего символа для того, чтобы в повествовательном предложении была соблюдена структура предложения "подлежащее+сказуемое":

- Es freuen sich um Winter viele Kinder aufs Eislaufen.
- Es waren auch zahlreiche Ehrengäste anwesend.

Если меняется последовательность членов предложения, то es выпадает:

- Im Winter freuen sich viele Kinder aufs Eislaufen.
- Auch zahlreiche Ehrengäste waren anwesend.

saltomortale

Дата: Четверг, 26.11.2015, 16:48 | Сообщение # 23

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

dieter, vielen Dank! Я так и подумал, что в примерах по числу сочетается не с es, только не знал, чем это обусловлено. Теперь буду знать, надеюсь что со временем начну использовать в речи, а пока что без es. sad

Hibernian

Дата: Суббота, 28.11.2015, 21:46 | Сообщение # 24

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Вопрос по использованию sein/haben в перфекте. Не могу понять логику употребления вспомогательного haben с группой глаголов, обозначающих длительное пребывание в каком-либо состоянии...
Er hat viel geübt ( gearbeitet, geschrieben...). Почему "имеет", а не "является много тренировавшимся, работавшим, писавшим"? Что я упускаю?

dieter

Дата: Суббота, 28.11.2015, 21:53 | Сообщение # 25

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Hibernian, не нужно дословно переводить. Поэтому и неразбериха у вас.

Er hat gearbeitet. - Он работал.

Теория тут:
http://www.studygerman.ru/online/manual/tempora1.html

Hibernian

Дата: Суббота, 28.11.2015, 23:12 | Сообщение # 26

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Дело ведь не в дословном переводе. Я пытаюсь проследить немецкое мышление, а указанная вами сноска в этом не помогает. Это для нас, изучающих "правила", sein и haben явлются вспомогательными глаголами, а немец их мыслит лексически.
Кажется, я прочувствовал этот момент... Если мы скажем "Er ist gearbeitet", то фразу следует понимать "его работали" - sein-пассив...

dieter

Дата: Суббота, 28.11.2015, 23:52 | Сообщение # 27

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата Hibernian (

)

Кажется, я прочувствовал этот момент... Если мы скажем "Er ist gearbeitet", то фразу следует понимать "его работали" - sein-пассив...

Нет, не следует. И это не пассив.
Разберитесь сначала с тем материалом по грамматике, который есть на этом сайте. Вам его за глаза хватит.

dieter

Дата: Суббота, 28.11.2015, 23:53 | Сообщение # 28

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3220

Награды: 105

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата Hibernian (

)

Это для нас, изучающих "правила", sein и haben явлются вспомогательными глаголами, а немец их мыслит лексически.

Вы ошибаетесь, немец уж точно не мыслит так, как вы это описываете.

OlgaP

Дата: Понедельник, 30.11.2015, 11:54 | Сообщение # 29

Свой на de-online

Группа: Проверенные

Сообщений: 823

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата Hibernian (

)

Это для нас, изучающих "правила", sein и haben явлются вспомогательными глаголами, а немец их мыслит лексически.

Если Вы спросите немца (не преподавателя немецкого и не германиста), почему он говорит "ich bin gefahren" и "ich habe gemacht", то ответом будет "Ich weiss nicht, man sagt so".

saltomortale

Дата: Понедельник, 07.12.2015, 19:06 | Сообщение # 30

Ученик

Группа: Проверенные

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Ещё пара вопросов возникла во время изучения Passiv Präsens и Passiv Präteritum. Делал упражнения, в задании нужно было составить из списка слов предложения в указанных выше временных формах. На третьем предложении замялся, потому что не врубился каким боком оно связано с пассивом. Поняв, что это надолго, заглянул в ответ:

Цитата

In den 50er-Jahren wurde auch samstags gearbeitet.

Это пассив претеритум, а для пассив перфекта ответ такой:

Цитата

In den 50er-Jahren ist auch samstags gearbeitet worden.

Сразу бросилось в глаза, что нет подлежащего. surprised

Такое в немецком возможно? Раньше я думал, что подлежащее в любом предложении должно иметься, либо es, либо man, либо ещё что-то другое, кроме быть может повелительного наклонения. Это первый вопрос.

А второй вопрос заключается в непонимании, для чего здесь используется пассив чисто по смыслу? Кто кого урабатывает? ))

Если бы было написано что-то типа

Цитата

Man muss auch samstags arbeiten.

это было бы понятно (но конечно не пассив).

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»