Вопрос насчет частицы "zu" (с глаголами) - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии -

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

7 Причин скачать приложение "Немецкий язык Der, Die, Das"

1 Апреля в Германии: как шутят немцы

Chancenkarte и новые возможности для переезда в Германию

Тема "Экология" на немецком

Правила использования s, ss и ß в немецком

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Вопрос насчет частицы "zu" (с глаголами)

Вопрос насчет частицы "zu" (с глаголами)

Ybr

Дата: Пятница, 28.11.2014, 11:59 | Сообщение # 1

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Доброго времени суток!

Разбираюсь с частицей "zu" (имею в виду случай, когда в придаточном предложении в конец уходит zu + Infinitiv). В процессе поиска информации выяснил для себя, что помимо регулярных правил, частица "zu" может употребляться или не употребляться в зависимости от наличия в главном предложении того или иного глагола.

Регулярные правила запомнить несложно ("если модальный глагол, то без zu", "если безличное, то с zu" и т.п.). Но очевидно, что списки глаголов надо заучивать.
Натолкнулся на de-online на такой факт, что 95% немецких глаголов требуют "zu" (т.е., если это верно, то разумнее заучить, наоборот, те глаголы, которые "zu" не требуют, т.к. их существенно меньше).

Как вы считаете, верны ли мои рассуждения? И если да, то где можно найти более-менее полный список глаголов, которые "zu" не требуют? (везде разные списки встречаю, пока у меня список содержит 16 таких глаголов - как-то мало).

В итоге ответ на мой вопрос обобщен в сообщении: "Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 14:32 | Сообщение # 11" (в этой теме).

Также могу добавить, что консультировался с преподавателем по немецкому. С его точки зрения, правила по ссылке охватывают подавляющее число случаев (если требуется глубже - тогда Тагиля).

Сообщение отредактировал Ybr - Среда, 03.12.2014, 13:51

LEON

Дата: Пятница, 28.11.2014, 12:31 | Сообщение # 2

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 404

Награды: 8

Репутация: 4

Статус: Не на сайте

Есть глаголы, которые как бы входят в состав оставшихся 5%, но иногда все же требуют zu. Все зависит от предложения. Легче запомнить те глаголы, после которых точно не требуется zu, их не много, а в остальных случаях придерживаться правил.

Metzgermeister2

Дата: Пятница, 28.11.2014, 13:32 | Сообщение # 3

Мега-мозг

Группа: Пользователи

Сообщений: 1131

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Ybr, Зачем заново изобретать велосипед? Есть определенные правила употребления частицы "zu" перед инфинитивом

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Пятница, 28.11.2014, 13:33

Ybr

Дата: Суббота, 29.11.2014, 17:45 | Сообщение # 4

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата LEON (

)

Легче запомнить те глаголы, после которых точно не требуется zu

А не подскажете, где такой список найти (везде разные списки встречаю, пока у меня список содержит 16 таких глаголов - как-то мало).

dieter

Дата: Суббота, 29.11.2014, 18:03 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Ybr,

Цитата

Infinitiv ohne zu

http://www.canoo.net/service....iv.html

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

ka3ak

Дата: Суббота, 29.11.2014, 18:45 | Сообщение # 6

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Ybr,

Цитата

(имею в виду случай, когда в придаточном предложении в конец уходит zu + Infinitiv)
...
("если модальный глагол, то без zu"

Вот Вам пример предложения с модальным глаголом с zu:
Welche Kenntnisse sind notwendig, um mit diesem Gerät arbeiten zu können?

По-моему Вы как-то собрали все в кучу, затронув при этом на самом деле довольно обширную тему, поэтому вряд ли кто-то здесь даст Вам полный свод правил.

В грамматике Тагиля есть например раздел
2.10.1(2). Употребление zu перед инфинитивом (Gebrauch des Infinitivs mit „zu“)

Уверен, что и в других нормальных книгах есть подобные разделы.

http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Суббота, 29.11.2014, 18:48

OlgaP

Дата: Суббота, 29.11.2014, 19:24 | Сообщение # 7

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата ka3ak (

)

Вот Вам пример предложения с модальным глаголом с zu:
Welche Kenntnisse sind notwendig, um mit diesem Gerät arbeiten zu können?

ka3ak, очень неудачный пример, не сбивайте, пожалуйста, ТС с толку, такие предложения не относятся к исключениям.
Вы же не станете утверждать, что в данном случае употребление zu зависит от того, что стоит до запятой? И модальный глагол здесь совсем не при чем.

Ybr, Вы правильно запомнили, инфинитив с модальными глаголами - без zu.
И "um...zu" из примера ka3akа выше также можно отнести, как Вы выразились, к регулярным правилам.

ka3ak

Дата: Суббота, 29.11.2014, 19:49 | Сообщение # 8

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 258

Награды: 20

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата OlgaP (

)

ka3ak, очень неудачный пример, не сбивайте, пожалуйста, ТС с толку, такие предложения не относятся к исключениям.

И в мыслях не было сбивать с толку и какие-то исключения приводить. ТС написал

Цитата

"если модальный глагол, то без zu"

А я своим примером дал понять, что перед модальным глаголом может стоять zu.

Если Вы поняли, что имел в виду ТС под регулярными правилами, то хорошо. Я не понял. Также я не понял, почему ТС концентрируется на "списках глаголов". Тут нужно понять правила и случаи, в которых частица zu употребляется а в каких нет.

На мой взгляд тема, которую затронул ТС, очень обширная (в грамматике Тагиля кажется больше 10 страниц посвящено употреблению или неупотреблению частицы zu).

http://denis-aristov.ucoz.com

dieter

Дата: Суббота, 29.11.2014, 20:04 | Сообщение # 9

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3325

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата ka3ak (

)

А я своим примером дал понять, что перед модальным глаголом может стоять zu.

ka3ak, там ключевой момент не модальный глагол, а Конструкция um...zu + инфинитив.

OlgaP

Дата: Суббота, 29.11.2014, 23:23 | Сообщение # 10

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата ka3ak (

)

А я своим примером дал понять, что перед модальным глаголом может стоять zu.

ka3ak, Вы, видимо, не очень внимательно прочитали то, что написал ТС. Он писал про модальные глаголы в главном предложении, а не в придаточном. И про частицу "zu" после модальных глаголов, а не перед ними.
dieter уже написал, что в Вашем примере употребление модального глагола и употребление частицы zu между собой никак не связаны.

Цитата ka3ak (

)

Если Вы поняли, что имел в виду ТС под регулярными правилами, то хорошо. Я не понял.

ТС, конечно, своеобразно их назвал, но он же пояснил, что понимает под регулярными правилами:

Цитата Ybr (

)

"если модальный глагол, то без zu", "если безличное, то с zu" и т.п.

Цитата ka3ak (

)

Также я не понял, почему ТС концентрируется на "списках глаголов". Тут нужно понять правила и случаи, в которых частица zu употребляется а в каких нет. На мой взгляд тема, которую затронул ТС, очень обширная (в грамматике Тагиля кажется больше 10 страниц посвящено употреблению или неупотреблению частицы zu).

А вот зачем ему нужны какие-то списки, я не знаю. Народ постоянно ищет какие-то списки и приводит в пример английский язык.
Тут я с Вами согласна, надо разобраться с правилами, а потом применять их.

Ybr

Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 13:32 | Сообщение # 11

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата dieter (

)

http://www.canoo.net/service....iv.html

Спасибо, полезные правила!

Да, писал про модальные в главном предложении.
Список заинтересовал, т.к. одно из правил такое: "При наличии в главном предожении следующих глаголов частица zu требуется/не требуется".

Добавлено (30.11.2014, 14:32)
---------------------------------------------

Цитата ka3ak (

)

В грамматике Тагиля есть например раздел 2.10.1(2). Употребление zu перед инфинитивом (Gebrauch des Infinitivs mit „zu“)

Спасибо большое за эту ссылку! Очень подробно все расписано.

Страница 1 из 1
1