Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста разобраться
Помогите пожалуйста разобраться
LEONДата: Четверг, 03.09.2020, 13:27 | Сообщение # 676
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
Цитата webmos ()
артикль поэтому не нужен
"Die Heines satirischen Gedichte" - это получается просто словосочетание в Nominativ, где артикль Die относится к существительному Gedicht?? Но, Heines ведь не прилагательное.
Можно так:

В Nominativ:
Die Heine'schen satirischen Gedichte.
Die satirischen, von Heine geschriebenen Gedichte.

В Genitiv:
имя собственное + определяемое слово - артикль не ставится ни спереди, ни между ними, ну и определение, соответственно, склоняется по сильной форме:
Heines satirische Gedichte.
если наоборот: определяемое слово + имя собственное, то артикль присутствует:
Die satirischen Gedichte Heines.

Либо в Dativ:
Gedichte von Heine.
 
muster2Дата: Воскресенье, 04.10.2020, 10:35 | Сообщение # 677
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Всем привет. Уровень А0. Прошу помощи на детские вопросы по артиклям. Есть учебник с русским и немецким текстами. Перевожу с русского на
немецкий и частенько не попадаю в артикли (надоело уже).
Вот вопросы:
 1  множ.ч. ,С зубами понятно, но перед студентами артикль не ставится(профессия) и почему нет артикля перед стульями?
Потом я принимаю душ и чищу (die) зубы.
Он покупает учебники для (die) студентов.
Вокруг (den)стола стоят четыре (нет артикля) стула. 

2 Почему куртка не с определенным артиклем?
Потом я делаю (das) завтрак, завтракаю и мою (das) посуду.
В 8 я надеваю (eine) куртку и выхожу из (dem) дома.

 3 Почему телевизор с не определенным артиклем?
Я включаю (den) компьютер.
Потом иногда немного смотрю (ein) телевизор.

 4 Почему напиток с определенным артиклем?
Сначала (der)официант приносит (einen)ложку, (ein) вилку и (das) напиток.

 5 Почему артикль перед кухней поменялся?
Это моя (das) квартира. Здесь 2 комнаты, (eine) кухня и (ein) ванна.
Потом я иду на (die) кухню.
 
OlgaPДата: Вторник, 06.10.2020, 09:48 | Сообщение # 678
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
muster2, а Вы вообще читали правила употребления артиклей?
 
muster2Дата: Вторник, 06.10.2020, 17:02 | Сообщение # 679
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Конечно читал. Мало того, я трижды на разных сайтах смотрел правила и трижды не смог их пристроить. Поймите правильно, я не достаточно хорош для этого. Вот и спрашиваю здесь. Последняя надежда.

Добавлено (06.10.2020, 17:06)
---------------------------------------------
К примеру вчера вечером наткнулся на правило, в котором написано, что перед числительными артикли не ставятся. Однако в предложении

Вокруг (den)стола стоят четыре (нет артикля) стула. 

Артикля нет ни до, ни после. Нигде ведь не написано, что после числительных не ставится артикль. Т.е. я должен видимо догадаться.

 
OlgaPДата: Среда, 07.10.2020, 11:54 | Сообщение # 680
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Почитайте тему про артикли на данном сайте.
 
muster2Дата: Среда, 07.10.2020, 13:59 | Сообщение # 681
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
gut noch mal probieren
 
smmokДата: Пятница, 09.10.2020, 09:48 | Сообщение # 682
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата OlgaP ()
Почитайте тему про артикли на данном сайте.
ссылка есть?
 
muster2Дата: Четверг, 15.10.2020, 00:27 | Сообщение # 683
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
2 Почему куртка не с определенным артиклем?
Потом я делаю (das) завтрак, завтракаю и мою (das) посуду.
В 8 я надеваю (eine) куртку и выхожу из (dem) дома.

Дайте ссылку с указанием правила.
 
OlgaPДата: Четверг, 15.10.2020, 10:19 | Сообщение # 684
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
https://www.de-online.ru/index/0-54
Об этом говорится в начале статьи.
 
muster2Дата: Четверг, 15.10.2020, 22:45 | Сообщение # 685
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Спасибо, конечно. Но это просто общая ссылка ни о чем. Я много где такого общего уже начитался. Не дает эта общая инфа ответа на мой вопрос. 
Пока нашел только такую зацепку (и то с натяжкой): если вместо артикля можно поставить слова типа "какой-нибудь",то артикль обязательно неопределенный..
 
muster2Дата: Четверг, 15.10.2020, 22:51 | Сообщение # 686
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Вот еще пара случаев. Дайте пожалуйста ссылку.

 3 Почему телевизор с не определенным артиклем?
Я включаю (den) компьютер.
Потом иногда немного смотрю (ein) телевизор.

 4 Почему напиток с определенным артиклем?
Сначала (der)официант приносит (einen)ложку, (ein) вилку и (das) напиток.

В последнем случае думал, что напиток является продуктом питания или веществом, но тогда артикля не было бы совсем.

Профессионалы, где вы?
 
OlgaPДата: Пятница, 16.10.2020, 10:59 | Сообщение # 687
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата muster2 ()
Спасибо, конечно. Но это просто общая ссылка ни о чем. Я много где такого общего уже начитался. Не дает эта общая инфа ответа на мой вопрос.
 

Очень даже дает.
Цитата
Вот в самом начале статьи:
Давайте рассмотрим примеры:
Gibt es hier in der Nähe eine Bar? – Есть ли здесь поблизости (один) бар?

Вы употребили неопределенный артикль, так как не знаете, что за бар и есть ли он вообще. Вам ответят:
Ja, ich kenne hier eine Bar. – Да, я знаю здесь (один) бар.

Это уже, конечно, вполне конкретный бар. Почему же употреблен неопределенный артикль? Дело в том, что неопределенный артикль может означать не только один какой-то (как в вашем вопросе), но и один из (как в ответе). То есть может выражать не только неопределенность, но и принадлежность частной вещи к общему понятию: Это один из баров.


Ваш пример:
В 8 я надеваю (eine) куртку и выхожу из (dem) дома.
Не указывается что за куртка, просто одна из курток, которые висят на вешалке.

Посмотрите в учебнике грамматики Тагиля, там все подробно описано.


Сообщение отредактировал OlgaP - Пятница, 16.10.2020, 11:00
 
muster2Дата: Пятница, 16.10.2020, 16:22 | Сообщение # 688
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Ольга, очень спасибо.
Но где та самая грань между конкретной курткой и одной из...?
Получается, что я должен стоять где-то далеко что-ли?
А если я стою рядом с ней? Из текста это не понятно совсем.

В этом примере

 3 Почему телевизор с не определенным артиклем?
Я включаю (den) компьютер.
Потом иногда немного смотрю (ein) телевизор.

получается, что я тоже стою у компа, а телевизор где-то далеко и их несколько.

Вообщем, ваше (точнее общее ни о чем объяснение) только запутывает еще дальше.
Я перевел уже много текстов и стабильно процентов 20 артиклей не проходит. Что это за правила, которые так неоднозначны?
 
muster2Дата: Пятница, 16.10.2020, 19:01 | Сообщение # 689
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Спасибо за Тагиля. Точно нужно поискать. В электронном виде у кого-нибудь есть?
 
OlgaPДата: Суббота, 17.10.2020, 16:46 | Сообщение # 690
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата muster2 ()
Но где та самая грань между конкретной курткой и одной из...?Получается, что я должен стоять где-то далеко что-ли?
А если я стою рядом с ней? Из текста это не понятно совсем.


Совсем не важно, где стоять, важен контекст/конкретная ситуация/предмет.
Например:
Я надеваю куртку. Ich ziehe eine Jacke an.
Артикль неопределенный, т.к. просто какая-то куртка.
И
Я надеваю синюю зимнюю куртку. Ich ziehe die blaue Winterjacke an.
Артикль определенный, т.к. имеется в виду определенная куртка.
(Но опять же важен контекст: в определенной ситуации также возможен неопределенный артикль, если в наличии несколько синих зимних курток.)

Цитата muster2 ()
3 Почему телевизор с не определенным артиклем?Я включаю (den) компьютер.
Потом иногда немного смотрю (ein) телевизор.

получается, что я тоже стою у компа, а телевизор где-то далеко и их несколько.
Разберитесь со словами: телевидение - телевизор - телепередача.

Цитата muster2 ()
Что это за правила, которые так неоднозначны?

Практически у каждого правила есть исключения.
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста разобраться
Поиск:

День бесплатных пробных онлайн-уроков
Запишитесь
на бесплатный пробный урок!

27 июля для начинающих с нуля
и уровней А1, А2, В1.

Проверьте, подходит ли вам
обучение в Deutsch Online!
Записаться
Подпишитесь на наш телеграм-канал!
20 новых слов каждый день, мини-уроки
и самый большой чат для общения на немецком.

Учи язык и знакомься прямо в своем телефоне!
Подписаться
Групповые и индивидуальные
онлайн-курсы
в Deutsch Online
Занятия в прямом эфире
с преподавателем.

На платформе
в личном кабинете:
- уроки и видеозаписи,
- домашние задания и тесты,
- аудирование и онлайн-библиотека,
- немецкое ТВ и радио.

Записаться
АКЦИЯ "КУРС НЕДЕЛИ"
в Deutsch Online!
Только до 31 июля включительно
cкидка 30%
на групповой курс уровня В2.1!

6 недель, 12 групповых онлайн-уроков
с преподавателем из Германии!
Участие из любой точки мира!
Торопись!
Количество мест ограничено.
Записаться
Марафоны немецкого в Deutsch Online
Старт 5 июля

3 дня занятий в прямом эфире с преподавателем
всего за 500 рублей.

Запишитесь на марафон прямо сейчас!
Количество мест ограничено.
Записаться
ДЕНЬ БЕСПЛАТНЫХ
ПРОБНЫХ УРОКОВ
В DEUTSCH ONLINE
ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ И ПРОДВИНУТЫХ
2 НОЯБРЯ
ИЗ ЛЮБОЙ ТОЧКИ МИРА
В ПРЯМОМ ЭФИРЕ
УРОВНИ А1, А2, В1