Помогите пожалуйста разобраться - Страница 44 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии -

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

7 Причин скачать приложение "Немецкий язык Der, Die, Das"

1 Апреля в Германии: как шутят немцы

Chancenkarte и новые возможности для переезда в Германию

Тема "Экология" на немецком

Правила использования s, ss и ß в немецком

Выбираем выражения: политкорректность в немецком

Немецкие идиомы с цветом и их перевод на русский

Немецкий характер в жестах и привычках

Подпишись на нас:

Страница 44 из 47
«
1
2
…
42
43
44
45
46
47
»

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста разобраться

Помогите пожалуйста разобраться

webmos

Дата: Суббота, 14.03.2020, 14:10 | Сообщение # 646

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

1. да, в качестве упражнения

2. оригинальное название Originaltitel Post Office

OlgaP

Дата: Вторник, 17.03.2020, 10:37 | Сообщение # 647

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

1. да, в качестве упражнения

webmos, тогда надо смотреть по контексту.

Цитата webmos (

)

2. оригинальное название Originaltitel Post Office

Эту книгу я не знаю. Могу лишь предположить, что речь идет о каком-то конкретном человеке, поэтому использован определенный артикль.

webmos

Дата: Вторник, 17.03.2020, 22:34 | Сообщение # 648

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Я тоже эту книгу не читал. Вопрос появился в связи с тем, что вот немец приходит в книжный магазин и видит эту книгу. Он сразу понимает, почему определённый артикль и что означает название или тоже есть варианты? вот поэтому я и спросил (немец тоже не читал)

Другая тема.
что же все-таки в немецком языке значит Ergänzung? ведь это не дополнение в нашем, русском, смысле. правильно?

Сообщение отредактировал webmos - Вторник, 17.03.2020, 22:40

OlgaP

Дата: Среда, 18.03.2020, 11:16 | Сообщение # 649

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

webmos, скорее всего, немцы (вообще немецкоязычные, не занимающиеся языком) такими вопросами вообще не заморачиваются.
Ради интереса я как-то спросила несколько человек (это были немцы, австрийцы, швейцарцы), почему говорится ich habe gemacht и ich bin gegangen. Грамматическое правило никто не назвал, ответили, что они так говорят и все, интуитивно. Вы же все правила русского языка тоже не помните. Попробуйте объяснить немцу правила русского языка.

Цитата webmos (

)

Другая тема.что же все-таки в немецком языке значит Ergänzung?

Все значения смотрите в одноязычных словарях.

wkorop

Дата: Среда, 18.03.2020, 19:32 | Сообщение # 650

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

Другой вопрос. Название книги Чарльза Буковски "Der Mann mit der Ledertasche". Почему в начале стоит определённый артикль? Как объяснить?

Название книги- имя собственное. Принимается как данное. Что побудило автора употребить определённый артикль ? (я книгу не читал).Думаю ,что имеем дело с так называемой ситутативной уникой. То есть в данной ситуации "дядя этот,о ком речь в книге, один такой" (уникальный).

Если говорить об артиклях, то тема сложная ,и существует по меньшей мере одна монография,где на 240 страницах разъясняют различные случаи употребления.
То,что носители сами не всегда правильно употребляют артикли,лежит на совести носителей.
По моему мнению нужно стремиться к правильному использованию. Иначе язык изучать не интересно. Носители пользуются нередко интуицией ,штампами.
Печально иногда слышать,как говорят даже профессора по лингвистике на голубом экране: например, набившее оскомину VON DAHER.

webmos

Дата: Среда, 18.03.2020, 21:41 | Сообщение # 651

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата OlgaP (

)

Все значения смотрите в одноязычных словарях.

В словаре сказано: "дополнение", но это не дополнение в нашем, русском, понимании (Objekt в словаре тоже переводится, как Дополнение). Я вас спросил, как специалиста, чтобы вы объяснили полный смысл данного понятия в немецкоя грамматике
wkorop,

Цитата OlgaP (

)

почему говорится ich habe gemacht и ich bin gegangen.

В Вашем примере все просто: есть довольно понятные правила употребления sein и haben с глаголами. Какие-то случаи просто можно заучить.

А артикли не возможно заучить, а правила довольно неоднозначные и всё от ситуации зависит. А хочется употреблять правильно, поэтому у меня и вопросы.

Цитата wkorop (

)

Думаю ,что имеем дело с так называемой ситутативной уникой

интересная идея. Кстати, я об этом не подумал. Спасибо Вам. я ещё раз почитаю на счет употребления артиклей. Это важная тема (согласен с Вами на все сто), и хочется в ней разобраться, чтобы не ляпать ошибки

Сообщение отредактировал webmos - Среда, 18.03.2020, 21:44

OlgaP

Дата: Четверг, 19.03.2020, 10:24 | Сообщение # 652

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

В словаре сказано: "дополнение", но это не дополнение в нашем, русском, понимании

В немецко-немецком толковом словаре не может быть сказано "дополнение".
У нашего слова "дополнение" тоже несколько значений. И совсем не обязательно, что значения слова "дополнение" на 100% соответствуют значениям слова "Ergänzung".

webmos

Дата: Четверг, 19.03.2020, 11:29 | Сообщение # 653

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

я не в толковом смотрел, а в обычном (Lingvo). там такой перевод слова даётся. Вообще по-русски я где-то встретил обозначение "объект", а по-немецки это объясняется, как фраза
Ну, очевидно, вот эти два понятия лучше и использовать для понимания Эргенцунг

OlgaP

Дата: Четверг, 19.03.2020, 14:50 | Сообщение # 654

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

webmos, если бы Вы сразу посмотрели, например, в Дудене, то и такого вопроса бы не возникло:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Ergaenzung

1. das Ergänzen, Ergänztwerden
Beispiel:
- zur, in Ergänzung unseres Schreibens teilen wir Ihnen mit …

2. etwas, was etwas ergänzt
Beispiele:

eine solche Zusatzversicherung eignet sich besonders als Ergänzung zur gesetzlichen Krankenversicherung
eine Ergänzung des Protokolls anfertigen

3. Satzglied, das vom Verb gefordert wird; Objekt (4)
Beispiel:
- eine Ergänzung im 4. Fall

Polinka08

Дата: Пятница, 20.03.2020, 08:28 | Сообщение # 655

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Добрый день!

Ребенок в школе написал предложение:

Ich stehe Jeden Tag um 7:00 auf.

Учитель красным выделила auf и поставила ребенку 4.
Что не правильно в этом предложении?

OlgaP

Дата: Пятница, 20.03.2020, 10:08 | Сообщение # 656

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

Polinka08, какое задание было?

webmos

Дата: Среда, 25.03.2020, 00:38 | Сообщение # 657

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Добрый день.

Давно хотел уточнить: сильные глаголы = неправильные глаголы, а слабые глаголы=правильные глаголы?
Где-то слышал, что не точное соответствие наблюдается. Но можно ли в целях обучения считать эти равенства верными?

OlgaP

Дата: Среда, 25.03.2020, 10:40 | Сообщение # 658

Свой на de-online

Группа: Проверенные(актуальные e-mail)

Сообщений: 850

Награды: 22

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

webmos, это просто вопрос названия, кто-то называет сильными, кто-то неправильными.
starke Verben - unregelmäßige Verben
schwache Verben - regelmäßige Verben
В каких-то источниках Вы можете встретить не слово das Verb, а слово das Tunwort.

wkorop

Дата: Среда, 25.03.2020, 19:25 | Сообщение # 659

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 191

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Цитата webmos (

)

Давно хотел уточнить: сильные глаголы = неправильные глаголы, а слабые глаголы=правильные глаголы?Где-то слышал, что не точное соответствие наблюдается. Но можно ли в целях обучения считать эти равенства верными?

С понятиями в лингвистике и в самом деле неразбериха наблюдается.
В последнем издании Дудена (Грамматика) глаголы по виду образования отдельных форм делятся на сильные и слабые. Эту терминологию ввёл Якоб Гримм,по совместительству известный сказочник. Как известно,новые глаголы с точки зрения истории и возраста языка-слабые. А более древние глаголы- сильные. Новые сильные глаголы уже не возникают.Гримм рассматривал такое развитие как упадочное явление. Отсюда "слабые" глаголы.
Дуден делит слабые глаголы на правильные и неправильные. Неправильные слабые глаголы- это глаголы смешанного спряжения.
Особняком стоят претерито-презентивные глаголы (все модальные + wissen) и вспомогательные глаголы sein,werden,haben. Их можно назвать "неправильные глаголы"
Лингвист Буша делит глаголы на правильные и неправильные, смешанного типа.В правильных и неправильных глаголах он выделяет ещё и особые классы.Под правильными он понимает прежде всего слабые глаголы,под неправильными-сильные.
И я думаю,это ещё не конец дискуссии среди языковедов.
Мне больше нравится традиционное : сильные и слабые. А то ,что не укладывается в рамки традиции и требует специального усвоения- неправильные.

webmos

Дата: Четверг, 26.03.2020, 20:49 | Сообщение # 660

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 99

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

спасибо вам обоим за объяснения. Мне как-то больше нравятся сильные глаголы, они придают языку разнообразие что-ли и какую-то красоту. ок для учебы буду считать, как написала ОльгаP

Страница 44 из 47
«
1
2
…
42
43
44
45
46
47
»