Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста разобраться
Помогите пожалуйста разобраться
webmosДата: Воскресенье, 19.01.2020, 00:51 | Сообщение # 631
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Господа и дамы!

Не понятно с отрицаниме глагола "müssen"

вот, что написано в учебнике:
Цитата
Negation:
a) nicht müssen=nicht brauchen...zu
Die Passstraße muss nicht mit Schneeketten befahren werden.
Die Passstraße braucht nicht mit Schneeketten befahren zu werden.

Umschreibung: Es ist nicht notwendig, die Passstraße mit Schneeketten zu befahren

b) nicht duerfen
Die Passstraße darf nicht ohne Schneeketten befahren werden.
Umschreibung: Es ist verboten, die Passstraße ohne Schneeketten zu befahren.


Если я правильно понял, то эти два случая относятся  к одной и той же фразе (выделена жирным). Но тогда получается, что в случае а) говорится, что необязательно надевать цепи на колёса, а в случае б) наоборот говорится, что запрещено ехать без цепей.
Какая-то противололожость получается
Я не понимаю этой противоположности. Или, возможно, я не понял того, что хотят сказать авторы учебника


Сообщение отредактировал webmos - Воскресенье, 19.01.2020, 00:51
 
ArinaPloniBigДата: Воскресенье, 19.01.2020, 04:19 | Сообщение # 632
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Здравствуйте, хотелось бы поинтересоваться кто как и где отдыхает? Собираемся с семьей попутешествовать и прочитали на этом сайте советы для путешественников. Вобщем-то желаем поехать на море за границу примерно в Испанию, Италию или Египет. Дайте совет где на данный момент лучше отдохнуть?
 
OlgaPДата: Воскресенье, 19.01.2020, 13:59 | Сообщение # 633
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 867
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
webmos, нет, a и b - это два разных примера с разным значением.
Вы правильно написали: a - цепи не нужны, b - запрещено без цепей.
Просто под а) - два предложения с одинаковым значением.
 
wkoropДата: Воскресенье, 19.01.2020, 19:47 | Сообщение # 634
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 17
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Я думаю,что первый пример (а) относится к müssen + отрицание, а второй пример (б) относится к dürfen + отрицание. Второй пример не является вторым значением müssen +отрицание.
 
webmosДата: Воскресенье, 19.01.2020, 21:06 | Сообщение # 635
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Уважаемые OlgaP и wkorop, если так, как вы написали, то это плохая логика у авторов учебника: зачем-то в раздел с muessen впихнули пример с duerfen. Спасибо, наверное, вы правы. Здесь речь уже не про muessen, а про Negation. Ну женщины писали немецкие. Логика хромает: запросто понять можно неправильно
 
webmosДата: Пятница, 07.02.2020, 19:44 | Сообщение # 636
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Прошу помочь разобраться с таким случаем:

Речь идет о причастиях и даны примеры текста:

Цитата
der im Auto sitzen gebliebene Junge - > Der Junge blieb im Auto sitzen
....
der seitdem verschwundene Junge - > der Junge ist seitdem verschwunden
Внимание, вопрос к знатокам.

В обоих предложениях, как я понял (если не правильно, то поправьте), слева стоит Partizip II в роли определения.Оба глагола непереходные и оба образуют Perfekt с sein. Оба случая описывают активное и законченное действие.

Как называются выражения, стоящие справа? что это за конструкции?
 
Andrey3fДата: Воскресенье, 09.02.2020, 16:03 | Сообщение # 637
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Подскажите плз:
1. В каких случаях "а" в начале и середине слова читается как долгая и в каких как краткая? Например: atmen [a:] и Ast [a]. Спасибо.
2. "О" читается как долгая перед единичной согласной, и как краткая перед двумя( в начале и середине слова). Я правильно понял? kosten vs. tonen например.


Сообщение отредактировал Andrey3f - Воскресенье, 09.02.2020, 16:07
 
OlgaPДата: Среда, 12.02.2020, 16:00 | Сообщение # 638
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 867
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Andrey3fhttps://www.de-online.ru/index....43
 
OlgaPДата: Среда, 12.02.2020, 16:14 | Сообщение # 639
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 867
Награды: 22
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
webmos, я не совсем поняла вопрос. Справа - простые предложения, никаких сложных конструкций нет.
der im Auto sitzen gebliebene Junge - Der Junge blieb im Auto sitzen.

Der Junge blieb im Auto sitzen. - Präteritum.

Это же просто двойной глагол, kennen lernen, stehen bleiben, sitzen bleiben (До реформы они писались слитно; kennen, stehen, sitzen - выполняли роль отделяемой приставки).

der seitdem verschwundene Junge - der Junge ist seitdem verschwunden
der Junge ist seitdem verschwunden - Perfekt.
 
wkoropДата: Среда, 12.02.2020, 19:07 | Сообщение # 640
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 17
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Цитата Andrey3f ()
Подскажите плз:1. В каких случаях "а" в начале и середине слова читается как долгая и в каких как краткая? Например: atmen [a:] и Ast [a]. Спасибо.
A под ударением и долгая:

1) если в основе слова за А следуют только одна согласная (кроме Х), только PH, только TH
( примеры: haben,habt,ratsam,Tag,Photograph)
 2) если   за А  следуют несколько согласных,но одна из побочных форм или основа этого слова имеют долгую А ( fasle, побочная форма- fasele; Wagner, основа - wagen)
3) перед группой согласных (в простых словах): bl,br,dl,dr,gl,gr,kl,kr,phl,phr,pl,pr,qu,thl,thr,tl,tr
4) перед ß

Продолжение следует. Уж больно длинная тема.
 
Andrey3fДата: Среда, 12.02.2020, 20:35 | Сообщение # 641
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
wkorop, спасибо большое, ответ дельный. Если знаете какой подробный учебник, поделитесь плз. Вопросов такого характера много- охотно почитал бы сам.
 
wkoropДата: Суббота, 15.02.2020, 09:37 | Сообщение # 642
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 17
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Andrey3f

Я таких универсальных учебников не видел, но и ,конечно, все учебники я не знаю. Думаю,что его просто не существует. Собирать язык приходится по крупицам. Поэтому в каждом учебнике можно найти что-нибудь интересное. Шерстить их нужно все.Плюс искать монографии по отдельным языковым проблемам как из немецких источников так и из русских. Сами носители языка ни
 хрена его не знают,извините за простоту и ясность изложения.Говорят интуитивно и часто неправильно (как ,впрочем, и мы на русском).И тут начинается "философия": что вам нужно от языка- потрепаться в магазине или на тусовке или какого-нибудь Томаса Манна прочитать в красках.


Сообщение отредактировал wkorop - Суббота, 15.02.2020, 09:38
 
wkoropДата: Суббота, 15.02.2020, 09:46 | Сообщение # 643
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 17
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
A под ударением и долгая:

5) перед гласной,которая произносится и относится к следующему слогу: Ai, ais, archaisch,Chaos

6) на конце слова: da,ja,Ulema

7) в словах:

Art,artig,Arzt,brach,Brache,brachliegen,Bratsche,Drasch,drasch,Gemach,gemach,Harz,Jagd,Karbatsche,Kladderdatsch,Latsche,latschen,Magd,Master,nach(außer in
Nachbar),Papst,Quarz,Radscha,Schmach,Schwarte,sprach,Sprache,stach,Tratsch,Watsche,watscheln,zart.


Сообщение отредактировал wkorop - Суббота, 15.02.2020, 09:50
 
wkoropДата: Суббота, 15.02.2020, 09:57 | Сообщение # 644
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Награды: 17
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Странный формат у меня вышел. Не понял,как его изменить.

А безударная и долгая:

1) в немецких суффиксах -bar, -sal,-sam

2)в большинстве случаев слов с суффиксом -ian

3) в следующих словах  с ударением на первый слог: Balsam,Dual,Februar,Hangar,Heimat,Heirat,Hektar,Jaguar,Januar,Leichnam,Ozean,Plural,Safran,Singular,Sultan,Zierat
 
Jessica1412Дата: Понедельник, 24.02.2020, 13:16 | Сообщение # 645
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
прикольно
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста разобраться
Поиск:

Запишитесь
на бесплатный пробный урок!
21 сентября - день бесплатных пробных онлайн-уроков для разных уровней
(от А1.1 до В2).

Проверьте, подходит ли вам обучение
в Deutsch Online!
Записаться
Приглашаем вас на марафоны немецкого языка для начинающих и продолжающих.
Старт 14 сентября.
3 дня занятий в прямом эфире с преподавателем
всего за 500 рублей.

Проверьте, подходит ли вам
онлайн-обучение в Deutsch Online.
Записаться
МАРАФОНЫ НЕМЕЦКОГО
В DEUTSCH ONLINE
ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ И ПРОДВИНУТЫХ
УРОВНИ А1, А2, В1
СТАРТ 28 СЕНТЯБРЯ
ИЗ ЛЮБОЙ ТОЧКИ МИРА
В ПРЯМОМ ЭФИРЕ
3 ДНЯ ЗА 500 РУБ