Глагол "lassen" - Страница 4 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии - опять глаголы

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Адвент-календарь своими руками

Немецкие футболисты, вошедшие в состав сборной на ЧМ 2022

Адвент, адвент...

Что купить на Weihnachtsmarkt?

Денглиш (Denglisch) - смесь немецкого и английского

Футбольный немецкий: слова, термины и словосочетания

План самостоятельного изучения немецкого: 5 шагов для начинающих

Футбольные кричалки на немецком

Подпишись на нас:

Страница 4 из 5
«
1
2
3
4
5
»

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Глагол "lassen" (опять глаголы)

Глагол "lassen"

dieter

Дата: Суббота, 30.01.2016, 01:28 | Сообщение # 46

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

wkorop,
Ich lasse der Frau
dem Kind die Haare schneiden.

Перевод на русский для данного случая дословный:
Я поручаю женщине
подстричь ребёнку волосы.

Что вам ещё непонятно тут? smile

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

wkorop

Дата: Суббота, 30.01.2016, 02:03 | Сообщение # 47

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 194

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

посмотрите форум: там практически такой же пример.
если вы поручаете женщине, то lassen + Akk.

Lassen выражает побуждение. Лицо,которое побуждаетcя может быть названо или не названо, т.е. jemand . И это лицо всегда стоит в Akk. ( не в дативе как в вашем примере).

Ich lasse (jemanden) mir den Anzug schneiden.

Ich lasse (jemanden, die Frau, die Nachbarin) dem Kind die Haare schneiden.

В этом случае вы не можете использовать прямое дополнение в дативе.
Как показано в вышеуказанном немецком форуме:

Ich lasse dem Kind die Haare schneiden можно заменить,подставив: Ich lasse jemanden (die Frau) dem Kind die Haare schneiden.

Объясните,почему у вас "женщина" стоит в дательном падеже. При том ,что она та персона,которую побуждают подстричь ребёнка. Вы хотите сказать ,что lassen управляет дательным падежом ?

Сообщение отредактировал wkorop - Суббота, 30.01.2016, 02:05

dieter

Дата: Суббота, 30.01.2016, 02:20 | Сообщение # 48

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Я уже много раз объяснил. Если вы не понимаете, я бессилен.

AlexR

Дата: Суббота, 30.01.2016, 10:02 | Сообщение # 49

Профессор

Группа: Пользователи

Сообщений: 432

Награды: 24

Репутация: 23

Статус: Не на сайте

Моё личное мнение, подкреплённое не Duden и породистыми лингвистами, а каждодневной практикой:
Я поручаю женщине подстричь ребёнку волосы.
Ich lasse die Frau (A) dem Kind (D) die Haare schneiden.

Junge...
Warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den dieter an!
Der hat sogar ein Auto!

Die Ärzte, "Junge".

Сообщение отредактировал AlexR - Суббота, 30.01.2016, 10:04

Malinka78

Дата: Понедельник, 01.02.2016, 09:40 | Сообщение # 50

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 41

Награды: 2

Репутация: 5

Статус: Не на сайте

Цитата dieter (

)

Ich lasse der Frau dem Kind die Haare schneiden.

Уважаемый dieter, к сожалению, это не правильно.

Цитата AlexR (

)

Я поручаю женщине подстричь ребёнку волосы.
Ich lasse die Frau (A) dem Kind (D) die Haare schneiden.

Вот так правильно.

Другие примеры с lassen в комбинации с еще одним глаголом:

Ich lasse den Hund (A.) laufen.
Ich lasse das Auto (A.) stehen.
Ich lasse die Frau (A.) gehen.

dieter

Дата: Понедельник, 01.02.2016, 16:14 | Сообщение # 51

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Malinka78, у меня другое мнение. К сожалению. Для вас.

dieter

Дата: Понедельник, 01.02.2016, 16:15 | Сообщение # 52

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Malinka78, приведённые вами примеры не имеют отношения к примеру, который мы обсуждаем. В них совсем другие значения.

dieter

Дата: Понедельник, 01.02.2016, 16:17 | Сообщение # 53

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Malinka78, но спорить я не хочу. Ни с вами, ни с кем бы то ни было ещё. Поэтому пусть каждый из нас останется при своём мнении, как правильно и почему. smile

Malinka78

Дата: Вторник, 02.02.2016, 09:21 | Сообщение # 54

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 41

Награды: 2

Репутация: 5

Статус: Не на сайте

dieter, я тоже не хочу спорить, только хотела объяснить, какой принцип стоит за этим предложением. Поэтому и привела примеры.

Последняя попытка, и потом оставлю вас в покое. happy

Принцип предложения с глаголом lassen вот такой: jemanden (A.) etwas tun lassen

Ich lasse jemanden (A.) etwas tun.
Кого и что тут грамматически роли не играет.

Но чтобы пример был более похож на исходное предложение, возьмем такой:

Ich lasse die Frau das Gemüse schneiden.

Вы считаете, что здесь тоже должно быть
Ich lasse der Frau das Gemüse schneiden. ?

Alex1980

Дата: Вторник, 02.02.2016, 16:17 | Сообщение # 55

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Насколько я понимаю, в значении: "Я поручаю женщине нарезать овощи" правилен только вариант Ich lasse die Frau das Gemüse schneiden.
Вариант Ich lasse der Frau das Gemüse schneiden также возможен, но тогда значение будет другим: "Я поручаю (кому-то) нарезать овощи для женщины". Т.е. она не исполнитель, а "получатель" результатов действия.
Вариант же Ich lasse der Frau dem Kind die Haare schneiden, с двумя дополнениями в дативе без союза, я вообще не могу понять.

Сообщение отредактировал Alex1980 - Вторник, 02.02.2016, 16:39

High_Voltage

Дата: Вторник, 02.02.2016, 16:32 | Сообщение # 56

Абитуриент

Группа: Пользователи

Сообщений: 68

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Не на сайте

Главное не путать падежи:
позволять кому-то - Дат.
В немецком Вин, т.е. переходный глагол

Сообщение отредактировал High_Voltage - Вторник, 02.02.2016, 16:32

Alex1980

Дата: Вторник, 02.02.2016, 17:04 | Сообщение # 57

Ученик

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Цитата Coffeeman

хм, но также возможно (по грамматике) и такое значение:"Я поручаю (кому-то) нарезать женщину для овощей."
- ведь грамматика ничего не знает о месте субъектов в пищевой цепочке. И в каких-то африканских племенах такое понимание может быть вполне осмысленным.

Как мне объяснили в немецком объект в дативе это как правило "Nutzniesser". Т.е. вариант "Я поручаю (кому-то) нарезать женщину для овощей" звучал бы как Ich lasse dem Gemüse die Frau schneiden smile

Хотя вариант с предлогом конечно прозрачнее.

wkorop

Дата: Среда, 03.02.2016, 19:53 | Сообщение # 58

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 194

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

По данному вопросу важна истина, а не амбиции. Поэтому важно разобраться. Некоторые могут и двойку схлопотать за неправильный ответ на экзамене. Мы вот тешимся и спорим, а кому то за это плакать придётся.
Мы разбираем "lassen + Infinitiv" в значении "veranlassen", то есть давать распоряжение кому-либо. В электронном Дудене ясно написано ( значение под номером 1): "in Verbindung mit einem Infinitiv+ Akkusativ".
Для меня было и есть очевидно, что возможен только вариант:
Ich lasse die Frau dem Kind die Haare schneiden.

Оказывается, это и для носителей языка порой камень преткновения. Чуть выше я привёл ссылку на немецкий форум с практически идентичным примером. К сожалению, я не понял,как скопировать ссылку. Поэтому придётся набрать в поисковик.
В защиту сомневающихся могу лишь привести результат моего опроса среди носителей языка : как правильно Ich lasse die Frau ...., Ich lasse der Frau..... Все без исключения не смогли уверенно ответить на этот вопрос, если вообще смогли. В этом ничего удивительного. Когда я однажды открыл грамматику русского языка, то решил,что ко мне в руки попали "Марсианские хроники".

wkorop

Дата: Пятница, 05.02.2016, 18:20 | Сообщение # 59

Доцент

Группа: Пользователи

Сообщений: 194

Награды: 17

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Нашёл документальное подтверждение правоты (цитата):

"Wörterbuch der Sprachschwierigkeiten" 1984 (VEB), стр. 314 в статье "lassen" , в подразделе 3.2.3 Dativ od.Akkusativ der Person:

" Der Akkusativ der Person weist die durch diesen Akkusativ bezeichnete Person als Handlungsträger, als zum Handeln veranlaßte Person aus:

Er ließ ihn etw.sagen
Er ließ ihn den Knopf annähen
Er ließ ihn das Gedicht aufsagen

Dieser Akkusativ der Person ist von "lassen" abhängig.

Der Dativ der Person weist die durch diesen Dativ bezeichnete Person als Objekt der Handlung aus.Diese Handlung wird von einer dritten, nicht bezeichneten , zum Handeln veranlaßten Person ausgeführt:

Er ließ ihm etwas sagen
Er ließ ihm den Knopf annähen
Er ließ ihm das Gedicht vortragen

Dieser Dativ der Person ist von "sagen", "vortragen" abhängig ("ihm etwas sagen, vortragen"). " (конец цитаты).Думаю,что теперь сомнения исчерпаны.

dieter

Дата: Суббота, 06.02.2016, 01:33 | Сообщение # 60

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 3328

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

wkorop, в данном конкретном случае глагол lassen можно понимать по смыслу глагола überlassen. Тогда всё встаёт на свои места.

Ich lasse (=überlasse) der Frau dem Kind die Haare schneiden.

Страница 4 из 5
«
1
2
3
4
5
»