Глагол "lassen" - Страница 2 - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Придаточные предложения в немецком

Университеты Швейцарии

Как выразить чувства и эмоции на немецком

Факты о немецком языке

Марк Твен о немецком языке

Гороскоп на немецком. Знаки зодиака

Кайзершмаррн (шмаррн)

Новые немецкие слова 2021 года

Мы в соцсетях:

Страница 2 из 5
«
1
2
3
4
5
»

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Глагол "lassen" (опять глаголы)

Глагол "lassen"

fedya101

Дата: Среда, 27.01.2016, 13:02 | Сообщение # 16

Студент

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Всем привет! Ребята, может кто-нибудь объяснить правила использования возвратного местоимения с глаголом lassen+infinitiv в значении "поручить что-либо сделать"? Например, какая разница между "Ich lasse mir die Haare schneiden" и "Ich lasse die Haare schneiden"? Ведь, насколько я понимаю, определенный артикль die показывает, что имеются в виду какие-то вполне конкретные волосы, тоесть собеседнику уже известно, о чьих волосах идет речь. Зачем же тогда mir?

dieter

Дата: Среда, 27.01.2016, 16:31 | Сообщение # 17

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Цитата fedya101 (

)

Например, какая разница между "Ich lasse mir die Haare schneiden" и "Ich lasse die Haare schneiden"?

Честно говоря, я вижу тут только один правильный вариант:
Ich lasse mir die Haare schneiden.

Можно также сказать:
Ich lasse meine Haare schneiden.

Значение для обоих вариантов выше:
Meine Haare werden (von jemandem) geschnitten.

Ich lasse die Haare schneiden. - Вариант, имхо, неправильный.
(Ну разве что, речь идёт о чужих волосах. И то...как-то мне всё равно не нравится этот вариант конкретно с волосами)

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Coffeeman

Дата: Среда, 27.01.2016, 19:35 | Сообщение # 18

der Kaffeetrinker

Группа: Проверенные

Сообщений: 379

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

На мой "слух", местоимение mir относится здесь не к волосам, а к дозволению, или к "оттенкам" дозволенного.

Поиграем:
Ich lasse der Frau die Haare schneiden. - чьи волосы пострадают, не понятно. Но понятно, от чьей руки пострадают.
Аналогично:
Ich lasse dem Kind meine Haare schneiden. - всё однозначно.
...

Ich lasse mir .... <Infinitiv> -- это что-то типа "А мне пофиг, что .... <Infinitiv>!"
- да, я "слышу" это как-то так...

Возразите. smok

dieter

Дата: Среда, 27.01.2016, 20:16 | Сообщение # 19

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Coffeeman, http://pravda.sk6.ru/Article....2620750

fedya101

Дата: Среда, 27.01.2016, 20:20 | Сообщение # 20

Студент

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

А вот мне кажется, что mir в конструкции lasse mir schneiden - это показатель, чьи волосы пострадают. Тоесть, я велел отрезать мне волосы. Пофиг, кто отрежет, главное, что мне. Тогда получается "Ich lasse der Frau die Haare schneiden" переводится, как "Я велел отрезать волосы этой женщине" Тоесть, кто-то ей их отрежет. icecream

Coffeeman

Дата: Среда, 27.01.2016, 20:38 | Сообщение # 21

der Kaffeetrinker

Группа: Проверенные

Сообщений: 379

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

fedya101, хорошо. А тогда как вы переведёте эти два предложения:
Ich lasse dem Kind die Haare schneiden.
Ich lasse die Haare des Kinds schneiden.

И, в случае с дамами, отличаются ли эти два предложения:
Ich lasse der Frau die Haare schneiden.
Ich lasse die Haare der Frau schneiden.

Добавлю, что я - начинающий, и делаю все возможные ошибки всюду. Но это обсуждение мне интересно.
smile

dieter

Дата: Среда, 27.01.2016, 20:49 | Сообщение # 22

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

fedya101, вариант "Ich lasse der Frau die Haare schneiden." лично мне интуитивно не нравится. smile

Coffeeman

Дата: Среда, 27.01.2016, 21:02 | Сообщение # 23

der Kaffeetrinker

Группа: Проверенные

Сообщений: 379

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

dieter, http://www.lingvolive.ru/translate/de-ru/lassen?section=premium

dieter

Дата: Среда, 27.01.2016, 21:10 | Сообщение # 24

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Coffeeman, и что? smile

Coffeeman

Дата: Среда, 27.01.2016, 22:05 | Сообщение # 25

der Kaffeetrinker

Группа: Проверенные

Сообщений: 379

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

dieter, и ничего. Ни эта книга абсолютно мною уважаемого Ильи Михайловича Франка, ни лучший для меня словарь Lingvo не дают прямой ответ на заданный Федей 101 вопрос.
Нужно понимание языка.

Одну и ту же фразу мы понимаем по-разному. То, что кажется Феде, что "... это показатель, чьи волосы пострадают", по моим представлениям должно стоять в Genitiv, не в Dativ. На что я Феде и намекнул толсто.

dieter, со всем уважением - ваш ответ Феде тоже ясности мне не дал. Можете пояснить свою мысль другими словами?
smok

Сообщение отредактировал Coffeeman - Среда, 27.01.2016, 22:07

fedya101

Дата: Среда, 27.01.2016, 22:33 | Сообщение # 26

Студент

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Мутный глагол попался! Немцы ведь думают не так, как мы. Это как дальтонику объяснять, что такое синий цвет!

dieter

Дата: Четверг, 28.01.2016, 01:02 | Сообщение # 27

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

fedya101, вот уж точно. biggrin

dieter

Дата: Четверг, 28.01.2016, 01:05 | Сообщение # 28

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 3331

Награды: 106

Репутация: 82

Статус: Не на сайте

Coffeeman, кроме интуиции у меня нет объяснения для Фединых предложений, которые он сам придумал.

Malinka78

Дата: Четверг, 28.01.2016, 09:20 | Сообщение # 29

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 41

Награды: 2

Репутация: 5

Статус: Не на сайте

К сожалению, в этом примере падежи в немецком и русском не совпадают...

Немного переделала пример, чтобы стало более понятно:

Ich lasse die Frau (WEN?) dem Kind (WEM?) die Haare schneiden.

Стрижет женщина, пострадают волосы ребенка.

Coffeeman

Дата: Четверг, 28.01.2016, 13:01 | Сообщение # 30

der Kaffeetrinker

Группа: Проверенные

Сообщений: 379

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Malinka78, поиграем с этим? Мой ход:

Die Frau (Nom.) schneidet die Haare (Akk. Pl.) des Kind (Gen.).

Преобразуем в "дозволение":
Ich lasse die Frau die Haare des Kind schneiden.

- мой ход мысли такой. Где я ошибся? smok

Страница 2 из 5
«
1
2
3
4
5
»