Genitiv и Dativ, kein- или nicht - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Тема "Спорт" на немецком

Немецкие танцы

Стихи на немецком для детей

Каналы Telegram для изучения немецкого языка

Мы в соцсетях:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Genitiv и Dativ, kein- или nicht

Genitiv и Dativ, kein- или nicht

Metzgermeister2

Дата: Среда, 28.11.2012, 20:22 | Сообщение # 1

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Я как-то уже задавал вопрос про замену Genitiv на Dativ
Я хотел бы понять: предлог "von", употребляется при множественном числе:
Gen.: Die Segel der Schiffe
Dativ.: Die Segel von Schiffen
А это правило действует на m,f,n родов:
m: vom; f: von der, n: vom?
Так можно сказать так, к примеру: Das Segel vom Schiff?
___________________________________________
kein- или nicht (при существительных)
"kein-" - отрицает только существительные, и перед ним никогда нет артиклей(он есть сам неопределенный артикль, только отрицание) и местоимений.
А nicht всегда стоит перед существительным с определенным артиклем? Т.е. если собеседнику или в тексте данный предмет повторился, то ставиться nicht и определенный артикль?
"kein-" Ich habe keinen Wagen schon
А это уже собеседник знает(предмет определён), что у меня есть машина: Ich habe nicht den Wagen schon
Или, желательно, вместо определенного артикля поставить притяжательные местоимения?

Я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 28.11.2012, 20:23

Bitpicker

Дата: Четверг, 29.11.2012, 11:36 | Сообщение # 2

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

von dem (= vom) (m, n) / von der (f) / von den (pl.)

vom - сокращение

Die Segel des Schiffes = Die Segel von dem Schiff = Die Segel vom Schiff
Die Segel der Schiffe = Die Segel von den Schiffen
Die Segel eines Schiffes = Die Segel von einem Schiff. Plural: Die Segel von Schiffen (keine Genitivform)

Genitiv - стилистически лучше.

У меня ещё нет машины = ich habe noch kein Auto
Man hat kein Geld, keine Ahnung, keine Information, keine Lust...
Man hat nicht gegessen, nicht gut geschlafen, man ist nicht gesund, man hat nicht genug Geld, man hat nicht das Auto, das man sich wünscht (машина у меня есть, но не та, которую хочу).

Ich habe keinen Wagen schon, ich habe nicht den Wagen schon - так нельзя сказать.

Metzgermeister2

Дата: Четверг, 29.11.2012, 23:16 | Сообщение # 3

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Bitpicker, Die Segel von den Schiffen
von den = von, Разве не так?

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 29.11.2012, 23:21

Bitpicker

Дата: Пятница, 30.11.2012, 12:37 | Сообщение # 4

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

Нет. Von - собственное слово. Люди говорят "von'n Schiffen", но нельзя написать "von Schiffen". "Von Schiffen" - это корабли в общем (без артиклы), "von den Schiffen" - это именно эти корабли.

lyuba_m

Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 05:38 | Сообщение # 5

Генералиссимус

Группа: Пользователи

Сообщений: 4463

Награды: 51

Репутация: 21

Статус: Не на сайте

маленькое дополнение к теме про датив и генетив: есть такая книжка, называется Der Dativ ist dem Genetiv sein Tot.
http://www.amazon.de/Dativ-i....&sr=1-1

по сути, речь идет о вытеснении формы генетива формой дательного падежа.
в разговорной речи чаще употребляют датив, чем генетив.

Bitpicker

Дата: Понедельник, 03.12.2012, 12:02 | Сообщение # 6

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

Точнее: Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod.

Это собрание текста колонкы на spiegel.de.

Сообщение отредактировал Bitpicker - Понедельник, 03.12.2012, 12:03

lyuba_m

Дата: Вторник, 04.12.2012, 00:29 | Сообщение # 7