dieter, в принципе Futur I и Futur II Passiv знать не обязательно
Ну почему же.
Цитата
А вообще я считаю так, что предположение о прошлом (в Futur II) и о настоящем (в Futur I) можно выражать также в Passiv, как это происходит в Aktiv, ибо меняется только залог, что не может повлиять на употребление этих времен
Пассив тут вообще ни при чём. Мне кажется, вы запутались окончательно.
Выдержка из "PONS Die große Grammatik Deutsch":
Perfekt als Ersatztempus für das Futur II
Das Futur II wird im Deutschen nicht sehr häufig verwendet. Meist weicht man auf das Perfekt aus, das in diesem Gebrauch Ergebnisperfekt genannt wird:
Morgen um diese Zeit habe ich alle Vorbereitungen erledigt. Heute in einem Monat haben wir die Bauarbeiten abgeschlossen. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
dieter, может быть они и не корректные, но русский язык по другому не перевести, а схема верная
Если что-то не корректно изначально, то и перевод тоже будет некорректным, имхо. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
dieter, опять же это замена на Perfekt, а я говорю про Futur II
В русском языке нет таких сложных схем, по этому на русский язык переводится не корректно
Тогда так: Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden sein =Sterne sind wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden - Passiv Perfek
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen werden =Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen - Passiv Präsens
Futur II заменяется на Passiv Perfek Futur I заменяется на Passiv Präsens
Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 20:41
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden sein - Vorgangspassiv Futur II Sterne sind wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden - Vorgangspassiv Perfekt
Эти оба предложения никак не могут быть равнозначны друг другу ни по каким признакам.
Цитата
Futur II заменяется на Passiv Perfek Futur I заменяется на Passiv Präsens
Вы ошибаетесь.
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen gewesen sein - Zustandspassiv Futur II
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen werden - Vorgangspassiv Futur I Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen - ??
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen sein - Zustandsspassiv Futur I
Перевод теоретических форм пассива в Futur II на русский язык мне не известен. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:04
Das Futur II wird im Deutschen nicht sehr häufig verwendet. Meist weicht man auf das Perfekt aus, das in diesem Gebrauch Ergebnisperfekt genannt wird:
Morgen um diese Zeit habe ich alle Vorbereitungen erledigt. Heute in einem Monat haben wir die Bauarbeiten abgeschlossen.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:29
У также меня... от этого Futur II passiv, так еще и с предположение о прошедшем...)
На другой странице были примеры о предположение настоящего и прошлого, но без этих слов wohl, wahrscheinlich, vielleicht, я думаю они точнее подчеркивают контекст
Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 21:33
Если речь о предположениях в Futur II, то там исключительно активная форма, а не пассивная. Vermutung в Futur II не имеет к пассиву никакого отношения.
Konni ist noch nicht da. Er wird noch zum Kiosk gegangen sein. gegangen sein - Perfekt, не пассив
Herr Maier ist noch nicht zurück. Er wird den Kundenbesuch verschoben haben. verschoben haben - Perfekt, не пассив
с wohl, wahrscheinlich, vermutlich и т.д.:
Frau Schneider ist noch nicht da. Sie wird wohl den Zug verpasst haben. verpasst haben - Perfekt, не пассив
Der Keller steht unter Wasser. Du wirst wahrscheinlich vergessen haben, den Hahn zuzudregen. vergessen haben - Perfekt, не пассив Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:46
я бы сказал, они нужны для того, чтобы подчеркнуть предположение. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Не знаю точно. Похоже, что идентичны, но только если по построению в теории. За смысл не ручаюсь. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 22:31
dieter, Вообще сами немцы такие сложные формы употреблять как например Futur II Passiv не станут.. Я спрашиваю все это для представления и познания Futur I и Futur II, потому что так далеко изучать грамматику интересно , так же хочется это понять и освоить)
Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 22:38
dieter, Вообще сами немцы такие сложные формы употреблять как например Futur II Passiv не станут..
Абсолютно согласен. Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
Futur II заменяется на Passiv Perfek Futur I заменяется на Passiv Präsens
Вы ошибаетесь.
вы не так меня поняли, я имел в виду Futur II Passiv и Futur I Passiv
dieter, Я спросил у одного немца, он же все таки носитель языка, и он мне сказал, что предложения подобны/одинаковы Man wird wohl das Fenster zerschlagen haben Das Fenster wird wohl zerschlagen worden sein
Только я еще указал посредника действия: Chuck Norris wird wohl das Fenster zerschlagen haben Das Fenster wird wohl durch Chucks Norrises Schlag zerschlagen worden sein
Изначально я написал через "von", но потом исправил на "durch"
Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 22.08.2013, 23:19