Инфо Учебное Медиатека Курсы Школы Форум
Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]
Рождественское меню, или Идем на Weihnachtsmarkt!

А вы ждете Николауса? 6 декабря - Nikolaustag!

Адвент, адвент...

Keine Angst: 5 страхов при изучении языков и как с ними бороться




Мы в соцсетях:


Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассивный залог
Пассивный залог
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 20:27 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Цитата
dieter, в принципе Futur I и Futur II Passiv знать не обязательно
 Ну почему же.

Цитата
А вообще я считаю так, что предположение о прошлом (в Futur II) и о настоящем (в Futur I) можно выражать также в Passiv, как это происходит в Aktiv, ибо меняется только залог, что не может повлиять на употребление этих времен
 
Пассив тут вообще ни при чём.
Мне кажется, вы запутались окончательно.

Выдержка из "PONS Die große Grammatik Deutsch":

Perfekt als Ersatztempus für das Futur II

Das Futur II wird im Deutschen nicht sehr häufig verwendet. Meist weicht man auf das Perfekt aus, das in diesem Gebrauch Ergebnisperfekt genannt wird:

Morgen um diese Zeit habe ich alle Vorbereitungen erledigt.
Heute in einem Monat haben wir die Bauarbeiten abgeschlossen.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 20:29 | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Цитата
dieter, может быть они и не корректные, но русский язык по другому не перевести, а схема верная
 
Если что-то не корректно изначально, то и перевод тоже будет некорректным, имхо.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 21.08.2013, 20:31 | Сообщение # 63
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
dieter, опять же это замена на Perfekt, а я говорю  про Futur II

В русском языке нет таких сложных схем, по этому на русский язык переводится не корректно

Тогда так: Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden sein
=Sterne sind wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden  -  Passiv Perfek

Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen werden
=Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen -  Passiv Präsens

Futur II заменяется на Passiv Perfek
Futur I заменяется на Passiv Präsens

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 20:41
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 20:51 | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden sein - Vorgangspassiv Futur II
Sterne sind wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen worden - Vorgangspassiv Perfekt

Эти оба предложения никак не могут быть равнозначны друг другу ни по каким признакам.

Цитата
Futur II заменяется на Passiv Perfek
Futur I заменяется на Passiv Präsens

Вы ошибаетесь.

Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen gewesen sein - Zustandspassiv Futur II

Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen werden - Vorgangspassiv Futur I
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen - ??

Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen sein - Zustandsspassiv Futur I

Перевод теоретических форм пассива в Futur II на русский язык мне не известен.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:04
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 21.08.2013, 21:16 | Сообщение # 65
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Sterne werden wohl durch ein schwarzes Loch verschlungen - Passiv Präsens werden + Partizip II
Что-то не так?

Цитата (Metzgermeister2)
Futur II заменяется на Passiv Perfek
Futur I заменяется на Passiv Präsens

Вы ошибаетесь.

Futur II und Perfekt

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 21:18
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 21:23 | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
По поводу вашей ссылки:

Там речь идёт о Перфекте, но не о Пассиве.

Я уже писал, но повторюсь:

Цитата
Выдержка из "PONS Die große Grammatik Deutsch":

Perfekt als Ersatztempus für das Futur II

Das Futur II wird im Deutschen nicht sehr häufig verwendet. Meist weicht man auf das Perfekt aus, das in diesem Gebrauch Ergebnisperfekt genannt wird:

Morgen um diese Zeit habe ich alle Vorbereitungen erledigt.
Heute in einem Monat haben wir die Bauarbeiten abgeschlossen.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:29
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 21.08.2013, 21:24 | Сообщение # 67
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
У также меня... от этого Futur II passiv, так еще и с предположение о прошедшем...)

На другой странице были примеры о предположение настоящего и прошлого, но без этих слов wohl, wahrscheinlich, vielleicht, я думаю они точнее подчеркивают контекст

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 21:33
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 21:41 | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Если речь о предположениях в Futur II, то там исключительно активная форма, а не пассивная.
Vermutung в Futur II не имеет к пассиву никакого отношения. 

Konni ist noch nicht da. Er wird noch zum Kiosk gegangen sein.
gegangen sein - Perfekt, не пассив

Herr Maier ist noch nicht zurück. Er wird den Kundenbesuch verschoben haben.
verschoben haben - Perfekt, не пассив

с wohl, wahrscheinlich, vermutlich и т.д.:

Frau Schneider ist noch nicht da. Sie wird wohl den Zug verpasst haben.
verpasst haben - Perfekt, не пассив

Der Keller steht unter Wasser. Du wirst wahrscheinlich vergessen haben, den Hahn zuzudregen.
vergessen haben - Perfekt, не пассив
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 21:46
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 21:50 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Цитата
я думаю они точнее подчеркивают контекст
 я бы сказал, они нужны для того, чтобы подчеркнуть предположение.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 21.08.2013, 21:51 | Сообщение # 70
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
если только активная, то тогда все ясно стало)

а если предложение переделать в Passiv?
Man wird wohl das Fenster zerschlagen haben
Das Fenster wird wohl zerschlagen worden sein

надеюсь это последний вопрос на эту тему, хотя бы на сегодня

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 22:02
 
dieterДата: Среда, 21.08.2013, 22:27 | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Не знаю точно. Похоже, что идентичны, но только если по построению в теории. За смысл не ручаюсь.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Среда, 21.08.2013, 22:31
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 21.08.2013, 22:37 | Сообщение # 72
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
dieter, Вообще сами немцы такие сложные формы употреблять как например Futur II Passiv не станут.. Я спрашиваю все это для представления и познания Futur I и Futur II,  потому что так далеко изучать грамматику интересно smile , так же хочется это понять  и освоить)

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 21.08.2013, 22:38
 
dieterДата: Четверг, 22.08.2013, 14:58 | Сообщение # 73
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3221
Награды: 105
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Цитата
dieter, Вообще сами немцы такие сложные формы употреблять как например Futur II Passiv не станут..
 Абсолютно согласен.
Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
Metzgermeister2Дата: Четверг, 22.08.2013, 23:19 | Сообщение # 74
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Цитата (dieter)
Futur II заменяется на Passiv Perfek
Futur I заменяется на Passiv Präsens

Вы ошибаетесь.
вы не так меня поняли, я имел в виду Futur II Passiv и Futur I Passiv smile

dieter, Я спросил у одного немца, он же все таки носитель языка, и он мне сказал, что предложения подобны/одинаковы
Man wird wohl das Fenster zerschlagen haben
Das Fenster wird wohl zerschlagen worden sein

Только я еще указал посредника действия:
Chuck Norris wird wohl das Fenster zerschlagen haben
Das Fenster wird wohl durch Chucks Norrises Schlag zerschlagen worden sein

Изначально я написал через "von", но потом исправил на "durch"

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 22.08.2013, 23:19
 
BitpickerДата: Понедельник, 26.08.2013, 09:33 | Сообщение # 75
Носитель немецкого языка
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 29
Репутация: 41
Статус: Не на сайте
Можно просто Das Fenster wird wohl von Chuck Norris zerschlagen worden sein.

"Chucks Norrises" - так не говорят. Genitiv: Chuck Norris' Schlag
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассивный залог
Поиск:

© 2009-2018 Deutsch Online - школа немецкого языка - Версия 2.0