Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Ставим произношение » Произношение прусских исторических топонимов с SZ (Требуется квалифицированная помощь.)
Произношение прусских исторических топонимов с SZ
MatrasoffДата: Понедельник, 17.04.2017, 02:07 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
В процессе работы с историческими источниками столкнулся с массой немецких топонимов на терр. нынешней Калининградской области, имеющих старые прусские корни и содержащие в себе буквосочетание "sz". Возникла определить правильное их произношение. И вот тут возникли трудности. Да, я знаю, что ранее так обозначался эсцет - ß Более того, во многих случаях в 1930-е годы SZ было заменено на ß  Казалось бы, читай SZ по обычным правилам чтения эсцета, но не все так просто. Давайте лучше пару примеров дам.
1. Эсцет здесь в начале слова, что никогда мне ранее не встречалось: Szirnuppen. Литовские источники дают это название на свой лад как Жирнуппен. А как название этого поселка произносили сами немцы - непонятно.
2. Здесь пример с подсказкой: до 1936 года поселок назывался Gaidszen, в 1936 его переименовали (или просто изменили написание?) в Gaidßen, а затем в том же году в Gaidschen. И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай). Так как же он назывался (произносилось название) до 1936 года?
Помогите, пожалуйста, разобраться.


Сообщение отредактировал Matrasoff - Понедельник, 17.04.2017, 02:08
 
AnthonДата: Вторник, 18.04.2017, 23:52 | Сообщение # 2
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: Не на сайте
Цитата Matrasoff ()
Gaidszen
Gaidszen, auch: GaidSCHen, ist der Name dreier ostpreußischer Orte im Gebiet der heutigen russischen Oblast Kaliningrad bzw. Polens:
если посмотреть тут и там то как ш.
так как и в польском sz читается как ш,а польша рядом -оттуда и понабиралось
Цитата Matrasoff ()
А как название этого поселка произносили сами немцы - непонятно.
скорее всего с ш.
но возможно и Сирнуппен))))(типа с в начале чтобы как з не читать)
но я думаю что Ш.Т.к в более современных источниках стоит с sch.Возможно просто правописание польское
Цитата Matrasoff ()
И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай)
Gaidžiaiконечно у них с ж пишется название ,поэтому ж и читается.
Цитата
SZ было заменено на ß
эсцет это и есть SZ ,как эс и цет) )))
 
AnthonДата: Среда, 19.04.2017, 00:01 | Сообщение # 3
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 520
Награды: 4
Репутация: 6
Статус: Не на сайте
Цитата Matrasoff ()
1. Эсцет здесь в начале слова, что никогда мне ранее не встречалось
в старом немецком правописании.после 1941 г и реформы 1966г точно уже встречаться не будет)) а вообще есть даже заглавная https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F
 
MelanyДата: Среда, 19.04.2017, 21:15 | Сообщение # 4
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата Anthon ()
Цитата Matrasoff ()И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай)
Gaidžiai конечно у них с ж пишется название ,поэтому ж и читается.
Возможные написания литовские:
Gaižiai бурчание
Gaidiai петухи
Gaiše пылать
Gaide петух
Gaiže бурчание, брюзжание
все эти варианты окончаний в литовских топонимах встречаются, но так как была проблема с написанием, то скорее всего донемецкое произношение звучало с ж или щ вроде Гайджяй, Гайдже(Гайже) или Гайдщяй


Сообщение отредактировал Melany - Среда, 19.04.2017, 21:19
 
Loh_diskote4nuiДата: Пятница, 10.07.2020, 17:39 | Сообщение # 5
Ученик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Посоветуйте хорошего учителя немецкого
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Ставим произношение » Произношение прусских исторических топонимов с SZ (Требуется квалифицированная помощь.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Не можете?
Запишитесь
на бесплатный пробный урок!

16 ноября - ДЕНЬ БЕСПЛАТНЫХ
ОНЛАЙН-УРОКОВ для начинающих с нуля
и уровней А1, А2, В1.

Проверьте, подходит ли вам
обучение в Deutsch Online!
Записаться
Запишитесь в Deutsch Online
и выучите немецкий
для путешествий, переезда,
работы или учебы.

Занятия из любой точки мира
в прямом эфире с преподавателем.

Групповые курсы, индивидуальные занятия, разговорная практика.

На платформе
в личном кабинете:
- домашние задания и тесты,
- видео, аудио и онлайн-библиотека,
- немецкое ТВ и радио.

Записаться
ЧЕРНАЯ ПЯТНИЦА
в Deutsch Online!
Только с 24 по 27 ноября
или пока не закончатся места

Скидки до 50% на:
- групповые курсы,
- смешанные курсы,
- и видеокурсы!

Занятия из любой точки мира!

На платформе
в личном кабинете:
- домашние задания и тесты,
- видео, аудио и онлайн-библиотека,
- немецкое ТВ и радио.

Записаться
C Deutsch Online
ваша нервная система
в безопасности!
Запишитесь на марафон
немецкого языка
для начинающих и продолжающих!

Старт 23 ноября
3 дня занятий в прямом эфире с преподавателем
всего за 500 рублей.

Проверьте, подходит ли вам
онлайн-обучение в Deutsch Online.
Записаться
ДЕНЬ БЕСПЛАТНЫХ
ПРОБНЫХ УРОКОВ
В DEUTSCH ONLINE
ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ И ПРОДВИНУТЫХ
2 НОЯБРЯ
ИЗ ЛЮБОЙ ТОЧКИ МИРА
В ПРЯМОМ ЭФИРЕ
УРОВНИ А1, А2, В1