Произношение прусских исторических топонимов с SZ - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии - Требуется квалифицированная помощь.

Логотип журнала школы немецкого языка Deutsch Online

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Pfingsten, или Троица по-немецки

Модальные глаголы в немецком

Чем заменить Ich denke в предложении

Генконсульства Германии прекращают выдавать визы россиянам

Тема "В гостинице" на немецком

Гете-Институт закрывается на каникулы. Где теперь учить немецкий?

Vatertag - День отца в Германии

Фестивали и праздники лета 2023 в Германии

Подпишись на нас:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Ставим произношение » Произношение прусских исторических топонимов с SZ (Требуется квалифицированная помощь.)

Произношение прусских исторических топонимов с SZ

Matrasoff

Дата: Понедельник, 17.04.2017, 02:07 | Сообщение # 1

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

В процессе работы с историческими источниками столкнулся с массой немецких топонимов на терр. нынешней Калининградской области, имеющих старые прусские корни и содержащие в себе буквосочетание "sz". Возникла определить правильное их произношение. И вот тут возникли трудности. Да, я знаю, что ранее так обозначался эсцет - ß Более того, во многих случаях в 1930-е годы SZ было заменено на ß Казалось бы, читай SZ по обычным правилам чтения эсцета, но не все так просто. Давайте лучше пару примеров дам.
1. Эсцет здесь в начале слова, что никогда мне ранее не встречалось: Szirnuppen. Литовские источники дают это название на свой лад как Жирнуппен. А как название этого поселка произносили сами немцы - непонятно.
2. Здесь пример с подсказкой: до 1936 года поселок назывался Gaidszen, в 1936 его переименовали (или просто изменили написание?) в Gaidßen, а затем в том же году в Gaidschen. И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай). Так как же он назывался (произносилось название) до 1936 года?
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Сообщение отредактировал Matrasoff - Понедельник, 17.04.2017, 02:08

Anthon

Дата: Вторник, 18.04.2017, 23:52 | Сообщение # 2

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 500

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Не на сайте

Цитата Matrasoff (

)

Gaidszen

Gaidszen, auch: GaidSCHen, ist der Name dreier ostpreußischer Orte im Gebiet der heutigen russischen Oblast Kaliningrad bzw. Polens:
если посмотреть тут и там то как ш.
так как и в польском sz читается как ш,а польша рядом -оттуда и понабиралось

Цитата Matrasoff (

)

А как название этого поселка произносили сами немцы - непонятно.

скорее всего с ш.
но возможно и Сирнуппен))))(типа с в начале чтобы как з не читать)
но я думаю что Ш.Т.к в более современных источниках стоит с sch.Возможно просто правописание польское

Цитата Matrasoff (

)

И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай)

Gaidžiaiконечно у них с ж пишется название ,поэтому ж и читается.

Цитата

SZ было заменено на ß

эсцет это и есть SZ ,как эс и цет) )))

Anthon

Дата: Среда, 19.04.2017, 00:01 | Сообщение # 3

Свой на de-online

Группа: Пользователи

Сообщений: 500

Награды: 4

Репутация: 6

Статус: Не на сайте

Цитата Matrasoff (

)

1. Эсцет здесь в начале слова, что никогда мне ранее не встречалось

в старом немецком правописании.после 1941 г и реформы 1966г точно уже встречаться не будет)) а вообще есть даже заглавная https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_%C3%9F

Melany

Дата: Среда, 19.04.2017, 21:15 | Сообщение # 4

Школьник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Не на сайте

Цитата Anthon (

)

Цитата Matrasoff ()И опять же, литовские источники до 1936 года называют его Гайджен (или даже Гаджиай)
Gaidžiai конечно у них с ж пишется название ,поэтому ж и читается.

Возможные написания литовские:
Gaižiai бурчание
Gaidiai петухи
Gaiše пылать
Gaide петух
Gaiže бурчание, брюзжание
все эти варианты окончаний в литовских топонимах встречаются, но так как была проблема с написанием, то скорее всего донемецкое произношение звучало с ж или щ вроде Гайджяй, Гайдже(Гайже) или Гайдщяй

Сообщение отредактировал Melany - Среда, 19.04.2017, 21:19

Bebesh

Дата: Суббота, 06.02.2021, 20:03 | Сообщение # 5