Ощущение отсутствия местоимения - Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии

Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]

Немецкие рождественские песни

Рождественское меню, или Идем на Weihnachtsmarkt!

А вы ждете Николауса? 6 декабря - Nikolaustag!

Адвент, адвент...

Мы в соцсетях:

Страница 1 из 1
1

Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Трудности перевода » Ощущение отсутствия местоимения (Uns)

Ощущение отсутствия местоимения

Achselrod

Дата: Четверг, 15.08.2013, 10:56 | Сообщение # 1

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 279

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Добрый день, Друзья!
При работе над грамматикой, я в двух разных книжках (хотя и одного издательства) столкнутся со странной формулировкой.

У меня такое чувства что тут не хватает Личного местоимения в дательном падеже ??? Ну коль скоро подобную картину я вижу уже в третий раз (третий пример не нашел что-то), то предпологая, что это не опечатка, а просто я что то не "догоняю"

Пожалуйста, помогите прояснить! Спасибо!

Прикрепления: 8341450.jpg(18.3 Kb) · 5939523.jpg(236.6 Kb)

Обожаю это сайт!!!

Сообщение отредактировал Achselrod - Четверг, 15.08.2013, 10:59

Metzgermeister2

Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:19 | Сообщение # 2

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

1. Вы тоже можете идти в кино?
2. Франк, к сожалению, также не может идти на концерт

mit это не только предлог и отделяемая приставка, но так же наречие "также" и "тоже", синоним к auch

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 15.08.2013, 11:30

Achselrod

Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:31 | Сообщение # 3

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 279

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Спасибо за ответ, но есть пара вопросов:

1) А именно "должны", а не "можете"?? Я просто думал, что Duerfen это мочь, иметь право...
2) Кроме того, мне казалось, что отделяемые приставки обычно в конце бывают, а коль скоро тут мы имеем модальный глагол, то вроде она вообще же отделятся? Тогда было бы: Duerft Ihr ins Kino mitgehen ?? Или что то путаю (что скорее всего) ??
3) Но ведь в переводе есть дополнения C нами, должно же это быть как то отражено в примере то ? Или mitgehen имеет значение c нами ??
Спасибо..

Обожаю это сайт!!!

Metzgermeister2

Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:36 | Сообщение # 4

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Achselrod,

1) Можете (выше в моем сообщение исправлено)
2) в ваших примерах mit не приставка и не предлог. Это наречие "также" и "тоже", синоним к auch, (ссылки на лингво выше)

Примеры из Duden:

neben anderem, neben [einem, mehreren] anderen; auch; ebenfalls
Beispiele:

das gehört mit zu deinen Aufgaben - это принадлежит также к твоему заданию
es lag mit an ihr, dass alles so blieb, wie es war - это зависит также от нее, чтобы все оставалось так, как это было
das musst du mit berücksichtigen - ты должен это также учитывать

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 15.08.2013, 11:56

Bitpicker

Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:54 | Сообщение # 5

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

dürft ihr = вам разрешено
вы должны = müsst ihr

Dürft ihr ins Kino mitgehen = dürft ihr mit ins Kino gehen

Но это особенность таких глаголов с "mit" в смысле "вместе с". Можно, например, сказать "darf ich mit Fußball spielen" и т.д., так как есть сильнее связь между глаголом и объектом, чем "mit". Нельзя сказать, например, Darf ich ein ins Kino treten? (eintreten)

Ещё нелзя сказать darf ich mit den Ball nehmen (mitnehmen), так как в этом случае смысл не "вместе с тобой / вами".

Кстати, можно и так: darf ich mit ins Kino mitgehen? darf ich mit euch Fußball mitspielen? Я бы сказал, что отдельное "mit" перед объектом не отделяемая приставка, но предлог, который делает приставку лишной.

Franz kann nicht mit ins Konzert gehen / ihr dürft mit ins Kino gehen. В этих предложениях не ясно, с кем. С нами - с вами... Всё может быть. Точнее:

Franz kann nicht mit uns / euch / ihnen ins Kino gehen.

Но если ясно с контекста или не важно, с кем, то можно сказать без местоимения.

Metzgermeister2

Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:57 | Сообщение # 6

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Bitpicker, но "mit" это же также, как наречие "auch" "также" и "тоже" разве нет?

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 15.08.2013, 12:00

Bitpicker

Дата: Четверг, 15.08.2013, 12:11 | Сообщение # 7

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

Цитата (Metzgermeister2)

Bitpicker, но "mit" это же также, как наречие "auch" "также" и "тоже" разве нет?

Не точно понимаю... "mit" не переводится "также" или "тоже".

Metzgermeister2

Дата: Четверг, 15.08.2013, 12:12 | Сообщение # 8

Мега-мозг

Группа: Проверенные

Сообщений: 1151

Награды: 15

Репутация: 11

Статус: Не на сайте

Bitpicker, как же? http://www.duden.de/rechtschreibung/mit_neben_damit

1. neben anderem, neben [einem, mehreren] anderen; auch; ebenfalls

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 15.08.2013, 12:13

Achselrod

Дата: Четверг, 15.08.2013, 13:12 | Сообщение # 9

Профессор

Группа: Проверенные

Сообщений: 279

Награды: 0

Репутация: 2

Статус: Не на сайте

Спасибо всем за ответы и за то что темой заинтересовались...

Я из всего понял, что форма из первой картинки тоже вполне допустима.

Но я вот так и не понял, если учесть, что:

перевод второго примера
что оба примера учебные

Исходя из этого, опечатка ли это или все же авторы написали именно то, что хотели написать?

Спасибо!

Обожаю это сайт!!!

Bitpicker

Дата: Четверг, 15.08.2013, 13:31 | Сообщение # 10

Носитель немецкого языка

Группа: Проверенные

Сообщений: 395

Награды: 29

Репутация: 41

Статус: Не на сайте

Metzgermeister, это значение, но не синоним. В предложениях, о которых мы здесь говорим, "mit" значит "вместе с" и не "тоже" или также".

Achselrod, Frank kann nicht mit in Konzert kommen: он не может, ему нельзя. Frank darf nicht mit ins Konzert kommen: ему запретили. Это точнее, первое предложение не говорит о причине.

Страница 1 из 1
1