Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите разобраться с пассивом (пожалуйста :))
Помогите разобраться с пассивом
mkreineДата: Суббота, 22.12.2018, 09:04 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Только что закончил курсы B1 с результатом 91%))) нас там учили только пассиву действия, и только в презенсе. Но я до этого сам "врубался" в тему, и в основах знаю многое. А вот в тонкостях хотелось бы разобраться...

Итак...

1) Die Tür wird geschlossen. Дверь закрывается.
2) Die Tür ist geschlossen. Дверь закрыта.

Вот даже на таком примере.... как сказать Дверь будет закрыта?
По идее просится первое предложение: Die Tür wird geschlossen. Но это у нас пассив действия, он же разве может означать другое? Тогда просится такой вариант: Die Tür wird geschlossen sein. Так правильно? Т.е. wird у нас указывает уже на будущее время, а sein - маркер пассива состояния, т.е. что в будущем она будет не закрываться, а именно закрыта.

Если закрываться - тогда понятно (вроде бы?) - Die Tür wird geschlossen werden. Т.е. кто-то через некоторое время будет закрывать дверь.

И ещё вопрос. Никак не могу разобраться. У нас Passiv Perfekt говорится примерно так:

Die Arbeit ist gemacht worden. Т.е. "работа сделана". Т.е. тут ни о каком пассиве действия речь не идет. Работа уже сделана. И употребляемые формы здесь - склоняемое ist + Partizip II от werden.

Тогда в связи с этим вопрос. Связка ist gewesen имеет право на существование в каких-либо случаях? Можете привести примеры?

Я имею здесь в виду именно пассивные предложения. Например Ich bin im Supermarkt gewesen - понятно всё. А именно в контексте пассива такое может употребляться?
 
LEONДата: Понедельник, 24.12.2018, 09:30 | Сообщение # 2
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Награды: 8
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
Цитата mkreine ()
Тогда в связи с этим вопрос. Связка ist gewesen имеет право на существование в каких-либо случаях? Можете привести примеры?
Die Tür ist geschlossen gewesen.(3.Person Singular Indikativ Perfekt Zustandspassiv) = Die Tür war geschlossen.(3.Person Singular Indikativ Präteritum Zustandspassiv).
В пассив-состояния можно все временные формы образовать, но используются, в основном, только две: Präsens и Präteritum. Видимо, краткость - сестра таланта)).
 
ArtesevДата: Четверг, 07.02.2019, 10:03 | Сообщение # 3
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация: группа туристов стоит около музея и слышит объявление по громкой трансляции, что их ожидают у выхода.
Именно в форме: Вас ожидают у выхода. С глаголами Warten +auf+Akk и erwarten.
Die Touristen aus Deutschland! Man erwartet Sie (euch) beim Ausgang.
Die Touristen aus Deutschland! Man wartet auf Sie (euch) beim Ausgang.

А как это сказать в Passiv?
Es wird Sie beim Ausgang erwartet. Es - подлежащее, wird - сказуемое, ед. число.
Es wird auf Sie beim Ausgang gewartet.

А как будет без es? 
Sie werden beim Ausgang erwartet. Werden во множ.числе, по звучанию больше похоже на Futurum, чем на Passiv.
Auf Sie werden beim Ausgang gewartet. 

Можно, конечно, употреблять форму с man, она даже переводится близко к русскому, но вопрос именно по пассиву. 
Спасибо!
 
dieterДата: Четверг, 07.02.2019, 16:25 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Artesev, я бы так сказал:
Deutsche Touristen! Man wartet auf Sie am Ausgang!
Deutsche Touristen! Sie werden am Ausgang gewartet!


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Четверг, 07.02.2019, 16:27 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Artesev, полезная ссылка: smile 
https://deutschegrammatik20.de/passiv/aktiv-passiv-umformung/


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Четверг, 07.02.2019, 16:30 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Artesev, и ещё. Der Unterschied zwischen warten und erwarten:
https://dafdiesunddas.wordpress.com/2013....rwarten


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
ArtesevДата: Четверг, 07.02.2019, 19:11 | Сообщение # 7
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
dieter, большое спасибо за ссылки! Получается, что русские источники иногда заблуждаются.  smile
 
po6epmДата: Четверг, 07.02.2019, 21:08 | Сообщение # 8
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 13
Репутация: 3
Статус: Не на сайте
Еще один момент отмечу
Цитата Artesev ()
Auf Sie werden beim Ausgang gewartet.


Правильно (по кр.мере, грамматически) Auf Sie wird beim Ausgang gewartet. es подразумевается и опускается, поэтому 3-е л. ед.ч.


Сообщение отредактировал po6epm - Четверг, 07.02.2019, 21:16
 
dieterДата: Вторник, 12.02.2019, 17:39 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Artesev, не иногда, а частенько, я бы сказал. Просто сложно фильтровать информацию тем, кто не знает, как должно быть правильно. А в русскоязычных источниках часто преподносится информация, как это выглядит в теории. Ибо на практике реальный немецкий язык зачастую совершенно иной, чем в теории. smile

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
mkreineДата: Четверг, 28.02.2019, 07:49 | Сообщение # 10
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата mkreine ()
Тогда в связи с этим вопрос. Связка ist gewesen имеет право на существование в каких-либо случаях? Можете привести примеры?

Хочу поднять темку в связи с неполным пониманием сути вопроса smile

Ich bin beim Arzt geworden
Ich bin beim Arzt gewesen

хочу сказать "Я был у врача" - что правильнее?

Есть выражение Ich bin... groß geworden - Я вырос там-то... тут, почему-то, именно Partizip II от werden употребляется.
 
dieterДата: Четверг, 28.02.2019, 14:10 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Цитата mkreine ()
тут, почему-то, именно Partizip II от werden употребляется.

Потому что главный глагол werden. А что должно тут употребляться? smile


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Четверг, 28.02.2019, 14:12 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3288
Награды: 106
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
werden - становиться
geworden - Partizip II от werden
groß werden (aufwachsen) - вырастать
Ich bin ... groß geworden. - Perfekt

sein - быть
gewesen - Partizip II от sein
Ich war beim Arzt. - Präteritum
Ich bin beim Arzt gewesen. - Perfekt


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите разобраться с пассивом (пожалуйста :))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: