Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » порядок слов
порядок слов
malasia1Дата: Суббота, 08.10.2016, 23:15 | Сообщение # 1
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
1) Подскажите, пожалуйста, почему иногда в предложении отделяемая приставка не уходит в конец, а ставится после глагола?
например: Alles fing an im Jahr 1970. 
2) И еще почему вторая часть глагола в Perfekt не уходит на конец предложения?
например: Sie ist gedacht für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter,also von ungefähr 3 bis 10.
 
ka3akДата: Воскресенье, 09.10.2016, 10:11 | Сообщение # 2
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 230
Награды: 18
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
1) Я бы сказал, что эта фраза составлена неверно. Должно быть:
Alles fing im Jahr 1970 an.
Вынос приставки за рамочную конструкцию имеет место в некоторых случаях, но никак не в этом.

Вынос за рамку может быть обусловлен грамматически. Например инфинитив с zu:
Es fing an zu regnen.
Или же из стилистических соображений. Например если "рамка" содержит слишком много и если поставить приставку в конец, то это будет плохо звучать и восприниматься.

Почитайте раздел
8.5.1. Вынос за рамочную конструкцию (Ausklammerung) 8.5.1(1).
в грамматике Тагиля.

2) Думаю, что причину я уже упомянул - из стилистических соображений. Если поставить gedacht в самый конец, то предложение будет звучать несуразно (пока дело дойдет до gedacht уже забудешь, о чем шла речь ранее).
Но, например: Es ist nicht dafür gedacht.

Это вот такая заморочка немецкого языка. Вроде есть правило рамки, но его нужно нарушать, полагаясь на интуицию в некоторых случаях.


http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Воскресенье, 09.10.2016, 10:19
 
Chris66Дата: Понедельник, 10.10.2016, 03:36 | Сообщение # 3
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
1. Фраза действительно неверна. Правильный вариант: Alles fing im Jahr 1970 an.
Как носитель языка могу сказать: Ошибка грубая.

2. Фраза в принципе неверна. Правильный вариант: Sie ist für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter gedacht, also von ungefähr 3 bis 10. Однако из за длинной рамочной конструкции "ist ... gedacht" здесь в устной речи (!) немцы делают исключения из правил. Таким образом повышается понятность фразы. В письменном немецком пока еще не принято.


Кристоф Дайнингер - носитель немецкого и профессиональный преподаватель. Помогаю Вам учить немецкий язык не выходя из дома. DEUTSCHKLASSE.RU
 
JaNeinДата: Понедельник, 10.10.2016, 12:34 | Сообщение # 4
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Chris66, а если поставить "gedacht" поставить на первое место? Ведь это грамматически тоже верно, на форуме подобное не раз обсуждалось, что можно и причатие 2 и инфинитив поставить на первое место (если это второй глагол)
Gedacht ist sie für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter,...


Сообщение отредактировал JaNein - Понедельник, 10.10.2016, 12:35
 
PaullanДата: Понедельник, 10.10.2016, 20:07 | Сообщение # 5
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
с точки зрения грамматики это неправильно, но так говорят и пишут сами немцы. Они пишут даже "er dachte das ich komme", я говорю о большом количестве немцев, всю жизнь проживших в Германии, кто так пишет. Им намного важнее интонация и произношение, а где поставить приставку не так важно =)
 
JaNeinДата: Понедельник, 10.10.2016, 20:36 | Сообщение # 6
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата Paullan ()
er dachte das ich komme
Вообще порядок слов верный, просто у некоторых беда от лени - написать запятую и вторую "s" в das.
Er dachte, dass ich komme.


Сообщение отредактировал JaNein - Понедельник, 10.10.2016, 20:42
 
dieterДата: Понедельник, 10.10.2016, 21:00 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3053
Награды: 97
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
JaNein, это не от лени. Многие немцы (как, впрочем, и многие русские) безграмотные. Поэтому они совершенно без понятия, как должно быть правильно и совсем не заморачиваются этим.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
malasia1Дата: Вторник, 11.10.2016, 11:07 | Сообщение # 8
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Спасибо всем за разъяснения.
Но эти предложения придуманы не мной, а взяты с сайта SlowGerman в подкасте " Die Sendung mit der Maus“. (http://slowgerman.com/category/sg-podcast-episode/) (Передача с мышкой).
 
Chris66Дата: Вторник, 18.10.2016, 02:46 | Сообщение # 9
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Цитата JaNein ()
Chris66, а если поставить "gedacht" поставить на первое место? Ведь это грамматически тоже верно, на форуме подобное не раз обсуждалось, что можно и причатие 2 и инфинитив поставить на первое место (если это второй глагол)Gedacht ist sie für Kinder im Kindergarten- und Grundschulalter,...

Это звучит вполне прилично. Дело в том, что в немецком главном предложении самая неколебимая позиция занимает сказумое на 2 месте, в данном предложение - "ist".
Gedacht ist sie für Kinder im...
Für Kinder im... ist sie gedacht.


Кристоф Дайнингер - носитель немецкого и профессиональный преподаватель. Помогаю Вам учить немецкий язык не выходя из дома. DEUTSCHKLASSE.RU
 
Ivan11Дата: Среда, 19.10.2016, 21:59 | Сообщение # 10
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Добрый день. Если правильно понимаю, при образовании Passiv смысловой глагол в форме Partizip 2 уходит на самый конец предложения. Вспомогательный Werden стоит на втором месте, рядом с подлежащим. Встретилось предложение: Sie umkreisen das Dickschiff, staunen über die Vierrohrauspuffanlage, die großen Räder und den riesigen Frontgrill, mit dem Gegner auf der Autobahn wahrscheinlich einfach eingeatmet werden.
Здесь Werden стоит в самом конце. Этот момент не ясен.
 
JaNeinДата: Среда, 19.10.2016, 22:58 | Сообщение # 11
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Ivan11
Цитата Ivan11 ()
mit dem Gegner auf der Autobahn wahrscheinlich einfach eingeatmet werden.
В придаточном предложении спрягаемый глагол стоит в конце предложения.
 
Ivan11Дата: Суббота, 05.11.2016, 23:46 | Сообщение # 12
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Добрый день. Встретилось такое предложение: Spekuliert wird aber, dass der gepanzerte Body von einem Pick-up- oder SUV-Rahmen getragen wird.
Как понимаю, после запятой идет придаточное с обычным для него порядком слов. Не ясна конструкция главного предложения. Нет подлежащего, порядок глаголов как в придаточном. Это какой-то оборот?
 
po6epmДата: Воскресенье, 06.11.2016, 10:18 | Сообщение # 13
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 485
Награды: 9
Репутация: 3
Статус: Не на сайте
Это пассив, где опущено подлежащее es: Spekuliert wird [es]..., dass ...
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » порядок слов
Страница 1 из 11
Поиск: