Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Придаточное предложение с отрицанием
Придаточное предложение с отрицанием
HamberdixДата: Суббота, 17.09.2016, 23:54 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Доброго времени суток! У меня возник следующий вопрос, который проще всего проиллюстрировать примером.
Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen (1) kommen (2) kann (3).
Вопрос в том, куда я должен поставить nicht, чтобы получилось правильное отрицание, на место (1), (2) или (3)? Буду благодарен, если уважаемые форумчане посоветуют мне соответствующий раздел грамматики по выражению отрицания в придаточном предложении.
 
PaullanДата: Воскресенье, 18.09.2016, 06:49 | Сообщение # 2
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht kommen kann.
"nicht" ставится сразу перед глаголами на конце предложения

Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним

Ich weiß, dass er nicht krank ist
отрицание перед прилагательным

Ich wusste, dass er nicht Oleg heißt
Du weißt, dass es nicht er ist
 
ka3akДата: Воскресенье, 18.09.2016, 09:28 | Сообщение # 3
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 19
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Hamberdix,

Посмотрите вот здесь: Особые_правила_положения__nicht_в_предложении
По-моему они взяли соответствующий раздел из грамматики Тагиля.

Paullan
Цитата
"nicht" ставится сразу перед глаголами на конце предложения
Это не всегда так. Например (из вышепреведенного раздела):
Цитата
..., dass er nicht Lehrer wird.


Цитата
Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним
Такого правила не слышал. В этом предложении вообще по идее 2 вещи можно отрицать - не завтра и не к ней. Поэтому одного варианта положения nicht тут нет.


http://denis-aristov.ucoz.com
 
dieterДата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:05 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Paullan, абсолютно корректный ответ!

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:08 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Цитата ka3ak ()
Такого правила не слышал.
Есть такое.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
HamberdixДата: Воскресенье, 18.09.2016, 18:49 | Сообщение # 6
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Понятно, спасибо за разъяснение.
 
ka3akДата: Воскресенье, 18.09.2016, 19:10 | Сообщение # 7
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 19
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Цитата dieter ()
Paullan, абсолютно корректный ответ!

Цитата
Такого правила не слышал.
Есть такое.

Как-то уж слишком категорично, ИМХО. Не очень похоже на того, кто хорошо разбирается в немецком. Ну да ладно, кому нужно - услышит.

Я всего лишь хотел донести до спрашивающего, что сначала нужно определиться с тем, ЧТО ИМЕННО нужно отрицать, а потом уже думать о постановке частицы nicht или даже kein. И если в какой-то книге по грамматике есть целый раздел на эту тему, то пара предложений на форуме, скорей всего эту тему полностью не покрывает. Нужна здоровая доля скептицизма в таких случаях.


http://denis-aristov.ucoz.com
 
dieterДата: Воскресенье, 18.09.2016, 19:16 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
ka3ak
http://www.canoo.net/service....st.html


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
wkoropДата: Среда, 21.09.2016, 16:14 | Сообщение # 9
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Не на сайте
Для позиции nicht в немецком предложении существует много вариантов. Место этой частицы  в предложении зависит от того, является ли отрицание частичным или полным.

Это общее правило. При чём здесь предлог zu ? Какое конкретно правило имеет в виду Paullan?  Если правило вот прям-прям про zu, то такого правила не существует.

В целом можно сформулировать так: положение зависит от :

1) полное или частичное отрицание

2) на положение влияет : грамматическая структура предложения (какие части речи в предложении, какие члены предложения есть в нём

3) интонация тоже влияет на то,частично или полно отрицает nicht.
 
dieterДата: Среда, 21.09.2016, 16:49 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Цитата wkorop ()
При чём здесь предлог zu ? Какое конкретно правило имеет в виду Paullan? Если правило вот прям-прям про zu, то такого правила не существует.
При том, что если есть предлог (неважно, какой - zu или любой другой), то частица nicht ставится перед предлогом. Выше я уже привёл ссылку.
Это я ещё на курсах немецкого проходил, поэтому знаю точно.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
wkoropДата: Среда, 21.09.2016, 17:52 | Сообщение # 11
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Не на сайте
Ну вот видите: правила про именно zu и отрицание не существует. Вы имеете виду ПРЕДЛОЖНОЕ дополнение и положение частицы nicht.

А вообще-то прав KASAk: автор вопроса должен определиться,что он хочет отрицать.
Иначе точно нельзя ответить на вопрос.
В принципе следовало бы ответить о положении частицы nicht в немецком предложении. А это очень много материала. А если ещё и про отрицание в немецком предложении высказаться (как того желает автор вопроса), то уйдёт пара вечеров.
 
dieterДата: Четверг, 22.09.2016, 00:48 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Цитата wkorop ()
Ну вот видите: правила про именно zu и отрицание не существует.
Речь шла не именно про zu, а вообще про предлоги, перед которыми и ставится nicht.
Цитата
Ich habe ihr gesagt, dass ich morgen nicht zu ihr kommen kann.
есть предлог "zu", поэтому отрицание ставится сразу перед ним


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Четверг, 22.09.2016, 00:50
 
dieterДата: Четверг, 22.09.2016, 00:56 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3132
Награды: 102
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Цитата wkorop ()
В принципе следовало бы ответить о положении частицы nicht в немецком предложении. А это очень много материала. А если ещё и про отрицание в немецком предложении высказаться (как того желает автор вопроса), то уйдёт пара вечеров.
Вы явно преувеличиваете. smile
Всё это занимает одну страничку, и то, если очень подробно.
http://www.canoo.net/service....st.html
А в учебнике так вообще изложено в паре предложений.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Придаточное предложение с отрицанием
Страница 1 из 11
Поиск: