Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 212»
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » gewöhnen (как правильно употреблять глагол gewöhnen)
gewöhnen
Aselechka1Дата: Суббота, 13.02.2016, 10:37 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Привет! В учебнике прочитала такое предложение: Oft gelten Gäste aus Europa in Amerika als geizig, weil sie so viel Trinkgeld nicht gewöhnt sind und nur 10% geben. Заинтересовало меня это "nicht gewöhnt sind". Как я понимаю, это не перфект, тк если бы был перфект, то использовался haben, а не sein (?). А как правильно тогда сказать, например, "Я не привыкла к такому обращению." ? Ich BIN nicht gewöhnt solche Behandlung oder Ich HABE nicht solche Behandlund gewöhnt? И требуется тут какой-нибудь предлог?
 
Alex1980Дата: Суббота, 13.02.2016, 12:14 | Сообщение # 2
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Стал искать информацию по этому вопросу и понял, что сам слегка запутался. В чем разница между etw. (A) gewohnt sein и (an A) gewöhnt sein?
В моем понимании должно быть так.
Ich bin eine solche Behandlung nicht gewohnt - Я не привык (привычен) к такому обращению. Соответственно и в первоначальном примере должно быть "so viel Trinkgeld nicht gewOhnt". С haben используется возвратный глагол sich gewöhnen (an А) - привыкать к чему-либо. Следовательно Ich habe mich an eine solche Behandlung gewöhnt - Я привык к такому обращению (речь идет не о состоянии, а о возникновении привычки).


Сообщение отредактировал Alex1980 - Суббота, 13.02.2016, 12:30
 
ka3akДата: Суббота, 13.02.2016, 13:29 | Сообщение # 3
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 19
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Согласен с Alex1980,
В вашем тексте ошибка. Должно быть gewOhnt.

man hat sich daran gewöhnt.
Имеем Perfekt, выражено действие (привыкание) и его результат. -> К этому привыкли.
man ist das gewohnt
Zustandspassiv. Т.е. пассив состояния -> Это привычно.

Кстати вот еще на одном форуме уже обсуждали эту тему. Посмотрите, может что-нибудь еще почерпнете: man hat sich daran gewöhnt ---man ist das gewohnt


http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Суббота, 13.02.2016, 13:31
 
ksenja65Дата: Суббота, 13.02.2016, 15:26 | Сообщение # 4
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1182
Награды: 9
Репутация: 7
Статус: Не на сайте
ka3ak, спасибо за ответ и ссылку  . Меня тоже интересовал этот вопрос .
 
dieterДата: Суббота, 13.02.2016, 16:17 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
gewöhnen (an A) - приучать кого
Er ist daran gewöhnt. - Он к этому привык.

Цитата
wir sind an Arbeit, an dieses Klima gewöhnt (die Arbeit, dieses Klima ist uns nicht fremd)
http://www.duden.de/rechtschreibung/gewoehnen

Oft gelten Gäste aus Europa in Amerika als geizig, weil sie so viel Trinkgeld nicht gewöhnt sind und nur 10% geben.
Гости из Европы в Америке часто считаются / слывут жадными, потому что они не привыкли к таким большим чаевым и дают лишь 10%.

sind gewöhnt - Zustandspassiv


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Суббота, 13.02.2016, 16:20 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Aselechka1, в вашем конкретном случае и gewöhnt, и gewohnt подходит и имеет один и тот же смысл. smile

Ich bin es gewohnt. - Я привык к этому.

Цитата
etwas gewohnt sein (etwas als Selbstverständlichkeit empfinden; an etwas gewöhnt, mit etwas vertraut sein: schwere Arbeit gewohnt sein; er war [es]gewohnt, früh aufzustehen)
http://www.duden.de/rechtschreibung/gewohnt


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Суббота, 13.02.2016, 16:22 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Только лишь gewohnt - это прилагательное, а gewöhnt - Partizip II от глагола gewöhnen. Но смысл в связке с sein один и тот же.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Суббота, 13.02.2016, 16:29 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
Хотя вот, если бы был другой пример, то там были бы нюансы.
Например:
http://www.spiegel.de/kultur....82.html

Но я всё же считаю, что конкретно в вашем примере, и gewohnt, и gewöhnt по смыслу подходит.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
dieterДата: Суббота, 13.02.2016, 16:34 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
smile
Цитата
Oft in Amerika gelten Gäst aus Europa als geizig, weil sie Trinkgeld nicht gewöhnt sind und nur 10% lassen.
 http://lang-8.com/730851....1171084

Цитата
Oft gelten Gäste aus Europa in Amerika als geizig, weil sie so viel Trinkgeld nicht gewohnt sind und nur zehn Prozent geben.
http://www.web-globus.de/articles/trinkgeld_urok_87

Цитата
Amerikaner sind es normalerweise von klein auf gewöhnt, viel Trinkgeld zu geben, weil das in Amiland bei vielen Jobs einen Großteil des Lohns ausmacht (v.a. bei Kellnern, Taxifahrern, etc.).
 http://gestern-nacht-im-taxi.de/wordpress/2013/07/29/tipping-policy/


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
ka3akДата: Суббота, 13.02.2016, 16:35 | Сообщение # 10
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 19
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Цитата
Только лишь gewohnt - это прилагательное
тут dieter, прав

Значит, то что я писал ранее man ist das gewohnt не пассив состояния, а составное именное сказуемое с именной частью в виде (отглагольного) прилагательного.


http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Суббота, 13.02.2016, 16:42
 
wkoropДата: Воскресенье, 14.02.2016, 13:35 | Сообщение # 11
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Не на сайте
Начнём издалека:

Die Gewohnheit-привычка.  Привычка- ставшая постоянной,обычной какая-либо склонность,потребность совершать те или иные действия,поступки; установившийся,свойственный кому-либо образ действий.Возникает привычка обычно в результате повторения действия.
Нередко эти действия совершаются механически или бессознательно. Суждения других лиц об этом или суждения самого лица-исполнителя могут быть разной эмоциональной окраски: от приятного до неприятного.

Gewohnt можно назвать (ради простоты) производным от die Gewohnheit. Gewohnt является прилагательным, означает "привычный". Употребляется в основном в виде определения:

  • gewohnte Arbeit - привычная (знакомая) работа
  • auf gewohnte Weise-  привычным образом, привычно
  • die Dinge gehen ihren gewohnten Gang- дела идут своим чередом
  • gewohnte Umgebung- привычное окружение


Нас скорее интересует предикативное употребление, то есть, когда прилагательное "gewohnt" - часть именного сказуемого. Чаще всего оно выступает как именная часть сказуемого с "sein". В этом случае "gewohnt" управляет существительным, то есть требует определённого падежа(а конкретно- Akk. или Gen.)от существительного:

  • Seine Bemerkungen bin ich schon gewohnt - я уже привык к его замечаниям (bin gewohnt- сложное сказуемое; deine Bemerkungen стоят в винительном падеже, так как gewohnt  требует винительный падеж)
  • Er war schwere körperliche Arbeit nicht gewohnt- он не привык к тяжёлой физической работе
  • Ich bin es gewohnt- я к этому привык


В старой или возвышенной речи gewohnt в такой конструкции управляет также Genitiv-ом:
  • Klaus Heinrich war solcher Erscheinungen gewohnt- Клаус Генрих привык к таким явлениям ( gewohnt тут требует родительного падежа "solcher Erscheinungen")


И наконец часто встречается комбинация с инфинитивным оборотом ( с частицей "zu"): инфинитивный оборот выражает то, к чему привыкли. Причём в главной части предложения может стоять es или не стоять (это коррелят). Можно так сказать: es - это то существительное из примеров выше,которое зависит от gewohnt и стоит в аккузативе.

  • Ich bin (es) gewohnt, spät ins Bett zu gehen


С предлогом an слово "gewohnt" употреблять нельзя.Нельзя сказать : Ich bin daran gewohnt, spät ins Bett zu gehen.

Теперь перейдём к " gewöhnt". Это слово- причастие II(Partizip II) от глагола "gewöhnen", который требует предлога "an". Конструкция " ist (war) gewöhnt"- относится к аналитической форме глагола Stativ. Возможно только: jemand ist an etwas (jemanden) gewöhnt. То , к чему привыкли, выражается только в сочетании с предлогом an в аккузативе.
Беспредложные варианты как с gewohnt или сочетания с es+инфинитивным оборотом невозможны. Инфинитивный оборот возможен,но тогда в главном предложении должен стоять коррелят daran:

  • Er ist daran gewöhnt, sich regelmäßig die Zähne zu putzen.-Он привык (приучился) регулярно чистить зубы.
  • Sie ist an schwere Arbeit gewöhnt


Так что первое различие состоит в чисто грамматической области.
Второе отличие -смысловое.Причём отличие порой очень невелико. Gewöhnt подчёркивает сознательное привыкание к чему-либо.В одном источнике упоминают ещё оттенок законченности действия.
Gewohnt подчёркивает случайность приобретённой привычки: нечто само собой разумеящееся, потому что таков порядок вещей. Это некое действие встречается настолько регулярно в жизни,что сам того не желая привыкаешь к нему.

Житель Севера привык к холоду,потому что там всегда холодно (другого он не знает): gewohnt.
Африканец же, переселившись в Северную Европу, активно приспособился (привык) к необычному для него холоду: gewöhnt.


Сообщение отредактировал wkorop - Воскресенье, 14.02.2016, 19:15
 
Aselechka1Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 20:52 | Сообщение # 12
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Wow! Спасибо большое, ребята ))))))) Очень полезная информация.
 
dieterДата: Понедельник, 15.02.2016, 01:22 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3157
Награды: 102
Репутация: 82
Статус: Не на сайте
wkorop, всё очень хорошо расписали, бесспорно.
Только вот так ничего и не сказали по вопросу ТС, была ли там опечатка в слове или нет. А если была, то почему.:) 
Как говорится, рассуждения - хорошо, но вывод для конкретного вопроса ТС было бы тоже неплохо сделать. smile


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
wkoropДата: Понедельник, 15.02.2016, 16:11 | Сообщение # 14
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 13
Репутация: 10
Статус: Не на сайте
уж не знаю ,опечатка ли или слабое знание трудностей немецкого языка.

Правильно было бы gewohnt. Или an soviel Trinkgeld gewöhnt (что по смыслу плохо подходит. Ведь тогда "скупые немцы" сознательно тренируются давать мало чаевых, что в нормальной жизни слабо представляется).
И потом предложение составлено плохо. Кто привык к чаевым ? Вообще -то официант. Гость может привыкнуть только  к даче чаевых. Смысл понятен,но составлено комоло.
 
High_VoltageДата: Понедельник, 15.02.2016, 16:27 | Сообщение # 15
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Не на сайте
Скорее всего это называется Zustandsreflexiv, как например:
sich verlieben
sich erholen
Zustandsreflexiv
verliebt sein
erholt sein

Так что не так уж это и сложно)


Сообщение отредактировал High_Voltage - Понедельник, 15.02.2016, 16:28
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » gewöhnen (как правильно употреблять глагол gewöhnen)
Страница 1 из 212»
Поиск: