Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста с in и zu (Еще не разобрался :()
Помогите пожалуйста с in и zu
JonateloДата: Понедельник, 23.03.2015, 14:25 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Возьмем пространственное применение wo? wohin?  в частности - в здания, заведения, специалистам и тд.
in - обозначает то что мы собираемся войти внутрь здания или уже в нем
zu - обозначает намерение, цель приблизится К зданию или допустим К врачу сходить

но почему же носители языка говорят:
zur (zu+der) Schule - в школу, zum(zu+dem) Buchladen - в книжный магазин, и так далее примеров много.
когда есть явное намерение не просто приблизится к зданиям, а войти внутрь него.
И на первый взгляд логичней было бы сказать это (in + Akkusativ)
in die Schule, in den Buchladen
Да с zu получается короче, но c in логичнее.
Может быть есть какие-то зависимости,  правила, исключения которые я упустил?

Заранее благодарен!

Вот еще пример(ы):
Ich muss heute nach der Schule zur Post gehen - я должен сегодня после школы на(в) почту сходить (Почта - здание, логично in+akkusativ)


Сообщение отредактировал Jonatelo - Понедельник, 23.03.2015, 17:40
 
ka3akДата: Понедельник, 23.03.2015, 15:07 | Сообщение # 2
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Цитата Jonatelo ()
in - обозначает то что мы собираемся войти внутрь здания или уже в нем
zu - обозначает намерение, цель приблизится К зданию или допустим К врачу сходить
Не уверен, что есть правило. Предлог in используется как с Akkusativ так и с Dativ. Так что его вполне можно использовать в этих случаях.

Скажу лишь, что каждый раз когда я слышу zur Schule gehen это в основном всегда обозначает ходить в школу вообще - т.е. являться школьником. А вот in die Schule gehen
- идти в школу на занятия в конкретное время.


http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Понедельник, 23.03.2015, 15:07
 
JonateloДата: Понедельник, 23.03.2015, 15:19 | Сообщение # 3
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Цитата ka3ak ()
Не уверен, что есть правило. Предлог in используется как с Akkusativ так и с Dativ. Так что его вполне можно использовать в этих случаях.Скажу лишь, что каждый раз когда я слышу zur Schule gehen это в основном всегда обозначает ходить в школу вообще - т.е. являться школьником. А вот in die Schule gehen
- идти в школу на занятия в конкретное время.

про in верно он двойного управления, вот это и путает, когда встречаешь употребление zu вместо него когда идет речь именно о движение в здание, помещение. Так говорят носители языка которых я знаю, к сожалению они не учителя немецкого и для них это просто норма - объяснить не могут, но это не единичные случаи.



на 4:30 примерно, как раз на этих примерах показывают, по учебнику немецкого издательства.


Сообщение отредактировал Jonatelo - Понедельник, 23.03.2015, 15:28
 
dieterДата: Вторник, 24.03.2015, 09:33 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2978
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Jonatelo,

in
in das = ins

a) in etwas Geschlossenes, in einen Raum: ins Haus / ~ die Wohnung / ~ die Küche / ins Theater gehen; etwas ~ dieSchublade / ~ den Kasten / ~ den Rucksack / ins Auto legen
b) in etwas, was einen ganz oder teilweise umgibt, umschließt: ins Wasser  /
 ~ den Schnee /ins Sportstadion (aber: auf den Sportplatz) /
~ den Garten /
 ~ den Wald / ~die Wiese oder ins Getreidefeld
(wenn die Pflanzen hoch sind!
Vgl. auf, b) / ~ die Eifel (= Name eines Gebirges) /~ die Alpen / ins Tal gehen;~ die Luft steigen; etwas ~ ein Heftschreiben; sich in den Sessel setzen, sich ins Bett legen
c) in Länder oder Erdteile mit Artikel (vgl. § 1, Nr. 2 und Teil 2, § 6)
d) in die falsche Richtung laufen, insUnglück rennen


zu
zu dem = zum
zu der = zur


a) bei Personennamen: Ich fahre ~ meinen Eltern / ~ Toni / ~ Herrn Mai.) b) bei Ortsangaben (aber nicht bei Städte-oder Ländernamen und Erdteilen!
Vgl. in, c; nach, a):Ich gehe zum Bahnhof / zur Post / zumHotel Excelsior / zum Sozialamt. – Sie fliegen zum Mond / ~den Sternen. – Ich schwimme ~ der Insel.

https://shop.hueber.de/media....r_1.pdf


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Вторник, 24.03.2015, 09:36
 
dimaspbДата: Вторник, 24.03.2015, 11:25 | Сообщение # 5
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2177
Награды: 50
Репутация: 51
Статус: Не на сайте
Иногда логика не помогает, приходится учить предложные словосочетания.



Часть 1:
http://www.de-online.ru/news....-15-388

Часть 2:
http://www.de-online.ru/news....-02-396
 
JonateloДата: Вторник, 24.03.2015, 12:45 | Сообщение # 6
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Спасибо большое ребят.

у меня остается вопрос почему русские так не могут - перевести адекватно это и в учебники запихнуть  не тупой перевод в кучу русских предлогов и не большое описание когда употреблять (которое или не полное или не коректное)
а вот так просто описать случаи применения и устойчивые фразы выбивающиеся из правил.
 
JonateloДата: Вторник, 24.03.2015, 13:07 | Сообщение # 7
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Кстати про тот же  IN - носители языка научили говорить
ich bin in Büro angekommen - я добрался до офиса (я являюсь(есть) в офис прибывшим)
и у меня сразу возник вопрос а где артикль? ведь das Büro
и тут же вопрос а если поставить артикль то в Dat или Akk?
ich bin (wo?) in dem Büro
ich bin angekommen (wochin?) in das Büro

что-то я запутался, помогите пожалуйста!
 
LEONДата: Вторник, 24.03.2015, 13:28 | Сообщение # 8
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 6
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
im Büro
 
dieterДата: Вторник, 24.03.2015, 14:21 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2978
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Ich bin im (=in dem) Büro angekommen.

ankommen с Dativ


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
JonateloДата: Вторник, 24.03.2015, 15:55 | Сообщение # 10
Школьник
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Премного благодарен, совсем упустил, что у некоторых глаголов свое управление.
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Помогите пожалуйста с in и zu (Еще не разобрался :()
Страница 1 из 11
Поиск: