Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Порядок слов в придаточном предложении (Глагол из трех частей)
Порядок слов в придаточном предложении
AchselrodДата: Четверг, 03.07.2014, 13:51 | Сообщение # 1
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Добрый день, Друзья!
Помогите пожалуйста разобраться с местом для вспомогательного глагола.

Вот тут в одной
Книжке сказано, что если глагольное сказуемое из трех или более частей, то вспомогательный (определяющий) ставится передо стальными частями, а не в самом конце.



Но тут вот уже в другом справочнике, я вижу пример, который как бы противоречит этому правилу. Если я правильно понимаю, то после союза Wenn идет порядок слов характерный для придаточного (определяющий глагол в конце)

А в этом примере, после Wenn  следует глагол из трех частей, и при этом то, глагол который несет признаки лица и числа (вспомогательный werden) почему то в самом конце, в противоречии с правилом, которое на бело-голубой картинке.

Заранее спасибо за помощь!
Прикрепления: 7013494.jpg(76Kb) · 9146314.jpg(31Kb)


Обожаю это сайт!!!
 
Metzgermeister2Дата: Четверг, 03.07.2014, 13:54 | Сообщение # 2
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Achselrod, если модальный глагол есть в Perfekt, то он идет в конец, а не спрягаемый. В вашем примере нет модального глагола, следовательно спрягаемый "werden" идет в конец

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 03.07.2014, 13:56
 
dieterДата: Четверг, 03.07.2014, 13:56 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2977
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Согласен с Metzgermeister2

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
AchselrodДата: Четверг, 03.07.2014, 14:02 | Сообщение # 4
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
ясно... Спасибо за ответы.

Просто в правиле (то что выше), там нет указания, что это актуально, только когда среди глаголов присутствует модальный глагол..

Это запутывает...


Обожаю это сайт!!!
 
Metzgermeister2Дата: Четверг, 03.07.2014, 14:07 | Сообщение # 5
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
По этому правилу еще несколько глаголов так действует
Wortstellung


Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Четверг, 03.07.2014, 14:11
 
ka3akДата: Четверг, 03.07.2014, 14:36 | Сообщение # 6
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Награды: 17
Репутация: 9
Статус: Не на сайте
Код
[b]10.10.    Особые случаи порядка слов в предложении (Sonderfalle der Satzstellung)
В придаточном предложении с модальными глаголами, а также lassen, sehen, hören,   
если они употребляются с haben, sein, werden'.
Er wusste, dass ich das habe machen wollen.   
Er wusste nicht, dass ich das nicht besser hätte machen können.   
Er weiß nicht, dass ich ihn nicht würde besuchen dürfen.
Er wusste nicht, dass sie ihn nicht die Aufgaben hatte machen lassen.
Er wusste nicht, dass sie die Nachbarn hatte heimkommen hören/sehen.
Из грамматики Тагиля


http://denis-aristov.ucoz.com

Сообщение отредактировал ka3ak - Четверг, 03.07.2014, 14:36
 
AchselrodДата: Четверг, 03.07.2014, 15:52 | Сообщение # 7
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Ясно, спасибо!

Однако в этой связи у меня возникает методологический вопрос...

Вот книжка... Я с ней работаю (не только с ней, но в том числе...)


И вот в этой книжеце, авторы которой позиционируют ее как объем знаний по грамматике соответствующий уровню В2. (см. обложку), в разделе посвященном вопросу который я задал выделено менее чем пол странички...

Означает ли это, то что данный вопрос и ответы, которые вы мне на него дали, являются тонкостями языка, лежащими за рамками B2 ... чем-то , что сами немцы называют Haarspalterei (рассечение волосинки) ???

Или просто книжка недобросовестно написана ?

Спасибо!
Прикрепления: 7933359.jpg(92Kb) · 8446508.jpg(137Kb)


Обожаю это сайт!!!
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Порядок слов в придаточном предложении (Глагол из трех частей)
Страница 1 из 11
Поиск: