Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 212»
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассив!
Пассив!
yulyabarkovaДата: Суббота, 08.02.2014, 00:47 | Сообщение # 1
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Mein Auto ist gestohlen.
Mein Auto ist gestohlen worden.
Mein Auto wurde gestohlen.

Хотелось бы понять все тонкости перевода этих фраз! потому что на мой взгляд они значат примерно одно и тоже ))
Помогите как не запутаться в пассиве!!!
 
lyamonadikДата: Суббота, 08.02.2014, 01:05 | Сообщение # 2
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Не на сайте
http://www.deutschegrammatik20.de/passiv/passivs-tempus-zeitformen/
Вот тут можно это почитать.

Вообще существует два вида пассива. Первый образуется при помощи "werden" und Partizip 2. Тут важно действие. Второй - при помощи "sein" und Partizip2. Этот пассив- пассив состояния, важен результат действия, а не само действие.
Die Tür wird geöffnet- дверь открывается (пассив)
Die Tür ist geöffnet- дверь открыта (пассив состояния)

Все остальное зависит от времени: прошедшего, настоящего, будущего.

Эта тема хорошо разбирается в Грамматике Ярцева.


Сообщение отредактировал lyamonadik - Суббота, 08.02.2014, 01:22
 
ShwarzkaterДата: Суббота, 08.02.2014, 01:12 | Сообщение # 3
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Цитата yulyabarkova ()
Mein Auto ist gestohlen.
это sein Пассив, показывает состояние. Считайте что Partizip 2 здесь как бы прилагательное. Он есть во всех временах.   допустим Mein Auto war gestohlen. Прошедшее.  Mein Auto wird gestohlen sein. Будущее.
Цитата yulyabarkova ()
Mein Auto ist gestohlen worden. Mein Auto wurde gestohlen.
Это Пассивы становления. Показывают действия, что происходило в какой то промежуток времени. Еще есть Mein Auto wird gestohlen werden. Это будущее.
 
dieterДата: Суббота, 08.02.2014, 01:34 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3025
Награды: 95
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
Так понятнее:

В немецком языке существуют две формы страдательного залога - пассив действия и пассив состояния.
Пассив действия выражает динамический процесс - действие.
Пассив состояния выражает статическое состояние, результат предшествующего динамического процесса.

http://www.tutor.com.ua/passiv-v-nemeckom.html


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
yulyabarkovaДата: Суббота, 08.02.2014, 20:29 | Сообщение # 5
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Это для меня вроде бы всё понятно.
Мне не понятна разница между Mein Auto ist gestohlen worden.  и
Mein Auto wurde gestohlen.
Эти предложения по сути ни чем не отличаются? и как дословно переводятся на русский?


Сообщение отредактировал yulyabarkova - Суббота, 08.02.2014, 20:34
 
Metzgermeister2Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:44 | Сообщение # 6
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
yulyabarkova, они так же, как Man hat das Auto gestohlen и Man stahl das Auto, только разница в упортеблении Präteritum и Perfekt

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Суббота, 08.02.2014, 20:46
 
lyamonadikДата: Воскресенье, 09.02.2014, 01:24 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Не на сайте
yulyabarkova, в одном уроке немецкого (на ютубе от носителя немецкого для уровня В2, по-моему) объяснялась эта тема на примере: Die Firma ist 1977 gegründet worden/ Die Firma wurde 1959 gegründet
В первом случае мы рассказываем о фирме, которая еще существует.
Во втором случае фирмы больше нет.
Автор урока говорил, что эта грань очень тонкая, и даже немцы очень часто неверно используют претеритум и перфект.
Нашла этот ролик, кстати, о разнице перфекта и претеритума: http://m.youtube.com/watch?v=uNXJd_1PvRY


Сообщение отредактировал lyamonadik - Воскресенье, 09.02.2014, 01:33
 
ShwarzkaterДата: Воскресенье, 09.02.2014, 02:37 | Сообщение # 8
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
yulyabarkova, если английский изучали, то это похоже на Present Perfect. Если что-то делалось и актуально. Как бы действия в прошлом связаны с вашем  нынешним состоянием. I have drunk. Ich habe getrunken.

Сообщение отредактировал Shwarzkater - Воскресенье, 09.02.2014, 02:50
 
yulyabarkovaДата: Воскресенье, 09.02.2014, 10:59 | Сообщение # 9
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Теперь стало на много понятнее! спасибо большое  smile
 
Metzgermeister2Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 12:56 | Сообщение # 10
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Вопрос
Корабль поднимается со дна
Das Schiff wird vom Boden aufgenommen
Не будет тут двухсмысленности, ибо предлог von указывает на одушевленного деятеля в пассив? Но тут его нет, поэтому хочу узнать, не будет тут из-за этого предлога двухсмысленности


Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Воскресенье, 09.02.2014, 13:10
 
lyamonadikДата: Воскресенье, 09.02.2014, 14:34 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Не на сайте
Metzgermeister2, в русском тоже встречаются подобные вещи. К примеру, "Добавим немного масла. Масло тесто не испортит." Мы все понимаем, что во втором предложении "масло" является подлежащим, а следовательно - Им. п., а "тесто" - второстепенный член предложения, Вин. п. Хотя и "тесто", и "масло" могут , чисто теоретически, быть главным членом в предложении, как и второстепенным.
Так и в немецком: человек понимает предложение так, как это было бы логичнее. Boden - неодушевлен, а значит не может быть деятелем. И такое понимание предложения приходит в голову в последнюю очередь.
 
AlexRДата: Воскресенье, 09.02.2014, 15:09 | Сообщение # 12
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 431
Награды: 24
Репутация: 23
Статус: Не на сайте
Metzgermeister2, я хотел бы уточнить, что имеется ввиду в Вашем предложении?
Я так понимаю, что затонувший корабль поднимается с помощью различных приспособлений на поверхность.
Тогда это звучит так- Das Schiff wird vom Boden gehoben.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.


Junge...
Warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den dieter an!
Der hat sogar ein Auto!

Die Ärzte, "Junge".


Сообщение отредактировал AlexR - Воскресенье, 09.02.2014, 15:10
 
Metzgermeister2Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 15:35 | Сообщение # 13
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
AlexR, Именно. Но можно и "aufgenommen", все зависит от контекста, поэтому я в примере написал именно этот глагол)

Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Воскресенье, 09.02.2014, 15:35
 
APKozlovДата: Воскресенье, 09.02.2014, 16:38 | Сообщение # 14
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Не на сайте
lyamonadik, Проверьте, пожалуйста, работает ли  указанная в Вашем посте ссылка, у меня же она через 22 секунды останавливается.
 
AlexRДата: Воскресенье, 09.02.2014, 17:23 | Сообщение # 15
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 431
Награды: 24
Репутация: 23
Статус: Не на сайте
Цитата Metzgermeister2 ()
Но можно и "aufgenommen"
Я разочаровываю Вас очень неохотно, но нельзя.
Aufnehmen  означает вобрать что-либо в себя или принять кого-либо к себе или подбирать или погрузить на себя и ещё кучу зависимых от контекста значений.
В данном случае не подходит никаким боком. Здесь нужен глагол в значении "поднимать" и это однозначно "heben". Я покопался в соответствующей литературе.
Теперь к Вашему вопросу.
Цитата Metzgermeister2 ()
ибо предлог von указывает на одушевленного деятеля в пассив
Не указывает. Здесь "von" стоит в значении "от" или точнее "с".
vom Boden - со дна.


Junge...
Warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den dieter an!
Der hat sogar ein Auto!

Die Ärzte, "Junge".
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассив!
Страница 1 из 212»
Поиск: