Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Несколько вопросов про артикли (про арткикли)
Несколько вопросов про артикли
AchselrodДата: Вторник, 23.07.2013, 18:57 | Сообщение # 1
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с тремя заданиями и справочника с упражнениями.

1)

Daniela muss (zu + dem) Zahnarzt gehen.
Скажите, пожалуйста, нет ли здесь ошибки, ведь речь идет о движении, а следовательно нужен вин. падеж (zu + der)

2)
Woher kommen Sie? Aus … Kino.
Cкажите, пожалуйста, какой артикль должен быть после Aus ? Мне кажется das, но в ответах написано denn. Не опечатка ли это ?
3)
Nehmen Sie … Bahn oder gehen Sir zu Fuss.
В ответах написано, что после Sie должно быть den, видимо это так, но я не пойму почему. Ведь речь то идеи не о конкретном трамвае и не о группе трамваев, а просто о каком-то трамвае (одном из).

Спасибо!


Обожаю это сайт!!!
 
dieterДата: Вторник, 23.07.2013, 19:24 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2977
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Цитата
1)
Daniela muss (zu + dem) Zahnarzt gehen.
Скажите, пожалуйста, нет ли здесь ошибки, ведь речь идет о движении, а следовательно нужен вин. падеж (zu + der)

Здесь нет ошибки, поскольку zu - предлог дательного падежа
А поскольку der Arzt, то в дательном падеже будет zu dem Arzt = zum Azrt

Daniela muss zum Zahnarzt gehen.

Цитата
zu I (D)
указывает на:
1. направление, конечный пункт движения к, на, в;
er kommt zu mir он приходит ко мне;
sie geht zu íhrer Mútter она идёт к (своей) матери;
der Weg führt zum Báhnhof / zum Hotél дорога ведёт на вокзал / к гостинице;
zum Arzt géhen идти к врачу;
zur Schúle géhen 1) идти в школу 2) ходить в школу, учиться в школе;

Цитата
2)
Woher kommen Sie? Aus … Kino.
Cкажите, пожалуйста, какой артикль должен быть после Aus ? Мне кажется das, но в ответах написано denn. Не опечатка ли это ?

aus - предлог дательного падежа
das Kino, в дательном падеже - aus dem Kino

В ответе должно быть dem вместо denn

Woher kommen Sie? Aus dem Kino.

Цитата
aus (D)
употр. при обозначении:
1. направления изнутри из, с;
aus dem Háuse из дома;
aus dem Fénster séhen смотреть из окна;
aus éinem Glas trínken пить из стакана;
aus dem Zímmer géhen идти из комнаты;
aus dem Gárten / aus dem Hof kómmen приходить из сада / со двора

Цитата
3)
Nehmen Sie … Bahn oder gehen Sir zu Fuss.
В ответах написано, что после Sie должно быть den, видимо это так, но я не пойму почему. Ведь речь то идеи не о конкретном трамвае и не о группе трамваев, а просто о каком-то трамвае (одном из).

Я думаю, что тут определённый артикль вместо неопределённого, так как здесь предлагается вариант на выбор: либо воспользуйтесь трамваем (конкретным), либо идите пешком.

die Bahn, а глагол nehmen - vt, после него стоит дополнение в аккузативе (die Bahn - женского рода, поэтому артикль в винительном падеже такой же, как и в именительном).

Цитата
Bahn f Bahn, Bahnen
3.
трамвай;
die létzte Bahn последний трамвай;
in die Bahn stéigen садиться в трамвай;
aus der Bahn stéigen выходить из трамвая;
wann fährt déine Bahn? когда будет [идёт] твой трамвай?

Nehmen Sie die Bahn oder gehen Sir zu Fuss.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Вторник, 23.07.2013, 19:35
 
OlgaPДата: Вторник, 23.07.2013, 19:31 | Сообщение # 3
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 792
Награды: 20
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата (Achselrod)
1) Daniela muss (zu + dem) Zahnarzt gehen.
Скажите, пожалуйста, нет ли здесь ошибки, ведь речь идет о движении, а следовательно нужен вин. падеж (zu + der)

zu + Dat 
zu  к группе предлогов Dat/Akk не относится

Цитата (Achselrod)
2) Woher kommen Sie? Aus … Kino.
Cкажите, пожалуйста, какой артикль должен быть после Aus ? Мне кажется das, но в ответах написано denn. Не опечатка ли это ?

denn - не артикль
aus + Dat

Цитата (Achselrod)
3) Nehmen Sie … Bahn oder gehen Sir zu Fuss.
В ответах написано, что после Sie должно быть den, видимо это так, но я не пойму почему. Ведь речь то идеи не о конкретном трамвае и не о группе трамваев, а просто о каком-то трамвае (одном из).

den - ошибка
die Bahn
 
AchselrodДата: Вторник, 23.07.2013, 19:35 | Сообщение # 4
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Спасибо Всем за ответы!

С zu понял. Я вообще то знал, но что-то забыл...

Но я вот только не понял, почему перед Bahn  определенный артикль ??? Исходя из какого правила ???

Спасибо!


Обожаю это сайт!!!
 
dieterДата: Вторник, 23.07.2013, 19:38 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2977
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Честно сказать, не знаю правила, но в реальной жизни не слышал "Nehmen Sie eine Bahn". Просто запомните, что в данном случае с nehmen+вид транспорта нужно употреблять определённый артикль для существительного, обозначающего вид транспорта.

Возможно, ошибаюсь и есть-таки правило для данного конкретного случая.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Вторник, 23.07.2013, 19:38
 
AchselrodДата: Вторник, 23.07.2013, 19:41 | Сообщение # 6
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Ясно, будем иметь ввиду!
Спасибо!


Обожаю это сайт!!!
 
dieterДата: Вторник, 23.07.2013, 19:42 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2977
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Может Ольга в курсе или другие участники по поводу конкретного правила. Подождём.

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
OlgaPДата: Среда, 24.07.2013, 09:42 | Сообщение # 8
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 792
Награды: 20
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
dieter, считаю, что Вы правильно объяснили, речь идет о конкретном трамвае, поэтому употребляется определенный артикль.
А как точно звучит формулировка правила, надо будет посмотреть.
 
AchselrodДата: Среда, 24.07.2013, 09:58 | Сообщение # 9
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Цитата (OlgaP)
речь идет о конкретном трамвае, поэтому употребляется определенный артикль.
Ольга, спасибо за комментарий,
И все таки мне не совсем понятно что же конкретного в этом трамвае ??? Их ведь в парке множество ходящих по одному и тому же маршруту. Откуда у нас уверенность, что автор имел ввиду какую-то конкретную машину ??? Я так понимаю , что речь же идет об одном из трамваев ходящем по данному маршруту (или даже без привязки к маршрута, если в городе это основной вид транспорта, как бывает в некоторых городах Европы).

Это же как по аналогии: "Как  же на работу я буду на работу добираться если у меня нет машины ?" -  "Нечего страшного, поедешь на Автобусе" (Возможно советчик даже и не знает какой автобус ходит к месту работы собеседника, просто логично, ведь в их районе (как и в моем) это основной вид общественного транспорта, так как трамвая, метро и троллейбуса там просто нет). Я думаю в моем примере нет конкретики, равно как и в изначальном предложении...

Или я не так рассуждаю...

Спасибо заранее за разяснение..


Обожаю это сайт!!!

Сообщение отредактировал Achselrod - Среда, 24.07.2013, 10:00
 
OlgaPДата: Среда, 24.07.2013, 10:47 | Сообщение # 10
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 792
Награды: 20
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
С определенным артиклем слово может быть употреблено не только если оно обозначает нечто конкретное, но и если имеет обобщающее значение, то есть обозначает совокупность конкретных вещей (общее, но в то же время делимое, поддающееся исчислению):
 
AchselrodДата: Среда, 24.07.2013, 12:51 | Сообщение # 11
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Ясно, спасибо.

Обожаю это сайт!!!
 
BitpickerДата: Среда, 24.07.2013, 14:20 | Сообщение # 12
Носитель немецкого языка
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 28
Репутация: 41
Статус: Не на сайте
Fahren Sie mit der Bahn = пользуетесь трамвайов, не важно, каким.

Fahren Sie mit einer Bahn am Nachmittag = выбрайтесь один из тех, которые идут после обеда.
 
AchselrodДата: Среда, 24.07.2013, 14:23 | Сообщение # 13
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Danke ! )

Обожаю это сайт!!!
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Несколько вопросов про артикли (про арткикли)
Страница 1 из 11
Поиск: