Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 2 из 2«12
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Гипотетические и исключительные грамматические явления (Гипотетически и практически возможные явления в грамматике)
Гипотетические и исключительные грамматические явления
ehrenhafterДата: Пятница, 10.05.2013, 22:32 | Сообщение # 16
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Очередные тонкости.

Есть малочисленная группа существительных, которая относится к I типу склонения (сильному), но не имеют окончания -(e)s в родительном падеже, например, der Zyklus (N) ― des Zyklus (G), das Epos (N) ― des Epos (G) и др. (большинство из них оканчиваются на -us, -os).

Рассмотрим теперь сильное склонение прилагательного, которое происходит после нулевого артикля, некоторых местоимений и количественных числительных.

N  guter Mann         gutes Kind
A  guten Mann        gutes Kind
D  gutem Mann       gutem Kind
G  guten Mannes    guten Kindes

Так называемый "Kasussignal" во всех падежах, кроме Genitiv в ед. ч. для м. р. и ср. р., несёт прилагательное (или вкупе с местоимением или числительным). В Genitiv в ед. ч. для м. р. и ср. р. его передаёт существительное, т.е. прилагательное получает "нейтральное" окончание -en вместо характерного для Genitiv окончания -es, т.к. не свойственна избыточность в передаче Kasussignal.

Вернёмся к той малочисленной группе существительных, которые не имеют окончания -(e)s в Genitiv. Я, конечно, понимаю, что и в этом случае окончание в Genitiv у прилагательного при таком существительном будет всё то же нейтральное -en. Однако Kasussignal здесь же существительное уже не передает - почему бы не взять на себя эту роль прилагательному, как оно это делает в других падежах?

Например, по "kurzen Zyklus" невозможно понять, какой это падеж - винительный или родительный. Да, в контексте это видно будет, но всё же как-то непривычно видеть, скажем, "eine Iteration kurzen Zyklus" вместо вроде как неправильного "eine Iteration kurzes Zyklus".

P.S. Мой последний пример скорее всего неверен - Zyklus будет с артиклем. И вообще, мне кажется, что в этих случаях при таких существительных всегда просто будет артикль, т.е. эта надуманная проблема и не встанет...


Сообщение отредактировал ehrenhafter - Пятница, 10.05.2013, 22:55
 
dieterДата: Суббота, 11.05.2013, 20:29 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2978
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Цитата
Präsens
Hauptsatz: Der Mann muss operiert werden.
Nebensatz: Der Arzt sagt, dass der Mann operiert werden muss.

Präteritum
Hauptsatz: Der Mann musste operiert werden.
Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann operiert werden musste.

то в сложных временах дело обстоит несколько иначе - изменяемая часть
сказуемого уже предшествует неизменяемой части (но само сказуемое в
целом по-прежнему на последнем месте):

Perfekt
Hauptsatz: Der Mann hat operiert werden müssen.
Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann hat operiert werden müssen.

Plusquamperfekt
Hauptsatz: Der Mann hatte operiert werden müssen.
Nebensatz: Der Arzt sagte, dass der Mann hatte operiert werden müssen.

Futur I
Hauptsatz: Der Mann wird operiert werden müssen.
Nebensatz: Der Arzt sagt, dass der Mann wird operiert werden müssen.

Futur II
Hauptsatz: Der Mann wird haben operiert werden müssen.
Nebensatz: Der Arzt sagt, dass der Mann wird haben operiert werden müssen.

Der Mann wird operiert werden müssen.
Der Mann muss operiert werden.

Der Arzt sagt, der Mann muss operiert werden.
Der Arzt sagt, dass der Mann operiert werden muss.

Все остальные предложенные вами конструкции неверные и не употребляются.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Суббота, 11.05.2013, 20:55
 
dieterДата: Суббота, 11.05.2013, 20:49 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2978
Награды: 95
Репутация: 80
Статус: Не на сайте
Цитата
Präsens: Ich bleibe an der Ampel stehen.

Futur I: Ich werde an der Ampel stehen bleiben.

Futur II: Ich werde an der Ampel stehen geblieben sein.

2) Со вспомогательным глаголом:

Präsens: Ich muss an der Ampel stehen bleiben.

Futur I: Ich werde an der Ampel stehen beiben müssen.

Futur II: Ich werde an der Ampel stehen geblieben sein müssen.

Пример с тройным глаголом "stehen bleiben lassen" (активная конструкция): (разговорный язык)

1) Без вспомогательного глагола:

Präsens: Ich lasse den Kaffe auf dem Tisch stehen bleiben.

Futur I: Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben lassen.

Futur II: Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben gelassen haben.

2) Со вспомогательным глаголом:

Präsens: Ich muss den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben lassen.

Futur I: Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben lassen müssen.

Futur II: Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben gelassen haben müssen.

Возможны только лишь следующие варианты:

Ich bleibe an der Ampel stehen.

Ich werde an der Ampel stehen bleiben.

Ich werde an der Ampel stehen geblieben sein.

Ich muss an der Ampel stehen bleiben.

Ich werde an der Ampel stehen bleiben müssen.

Ich musste an der Ampel stehen geblieben sein.

Ich lasse den Kaffee auf dem Tisch stehen.

Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen lassen.

Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen gelassen haben.

Ich muss den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben lassen.

Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen bleiben lassen müssen.

Ich werde den Kaffee auf dem Tisch stehen gelassen haben.


Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.

Сообщение отредактировал dieter - Воскресенье, 12.05.2013, 13:53
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Гипотетические и исключительные грамматические явления (Гипотетически и практически возможные явления в грамматике)
Страница 2 из 2«12
Поиск: