Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 712367»
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассивный залог
Пассивный залог
Metzgermeister2Дата: Среда, 07.11.2012, 19:24 | Сообщение # 1
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Я понимаю, что такое пассивный залог(Vorgangspassiv) в 6 временных формах и это понятно. Но я не совсем понимаю, т.е. очень плохо понимаю про пассивное состояние(Zustandspassiv) в этих 6 временах. Можете мне объястить в примерах Zustandspassiv в 6 временах?

P.S. http://www.de-online.ru/forum/7-979-1


Сообщение отредактировал Metzgermeister2 - Среда, 07.11.2012, 19:31
 
meercatДата: Среда, 07.11.2012, 19:37 | Сообщение # 2
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
В таблице же как раз все в примерах и довольно наглядно.
Насколько я понимаю, Вы не совсем правы, когда говорите про "пассивное состояние" отдельно от "пассивного залога". И та, и другая конструкции - разновидности пассивного залога: пассив действия и пассив состояния.
Насколько я знаю biggrin , немцы очень не любят использовать Цуштандспассив, в основном используется Форгангс, я в этом постоянно делаю ошибки, хотя разницу понимаю. Последнее время просто перестал использовать Форгангс biggrin
Пассив состояния описывает завершенное действие над объектом (Письмо (есть) написано. Книга (есть) прочитана. Дом (есть) построен). Пассив действия описывает продолжающееся действие (Письмо пишется, книга читается и т.д.)
Ну и по временам аналогично - письмо было написано или писалось, книга была прочитана или читалась...
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 07.11.2012, 19:43 | Сообщение # 3
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Т.е. дословно на русский язык переводиться кратким причастием?
 
LieblingДата: Среда, 07.11.2012, 19:46 | Сообщение # 4
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Не на сайте
Metzgermeister2, именно!

Entweder kommst du heute eine Stufe höher, oder du sammelst deine Kräfte, damit du morgen höher steigst…
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 07.11.2012, 19:50 | Сообщение # 5
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Спасибо, помогли).
 
meercatДата: Среда, 07.11.2012, 19:54 | Сообщение # 6
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Ну, получается так...
Только не всегда дословный перевод приемлем (особенно в случае Форгангс - Книга читается читателем? По-русски так редко говорят biggrin ) чаще лучше переводить Активным залогом.
Мой самоучитель вот еще утверждает, что Перфект, Плюсквамперфект и Футур 2 Цуштандспасссива малоупотребительны. То есть остается всего три формы, по одной на каждое время smile
 
Metzgermeister2Дата: Среда, 07.11.2012, 20:04 | Сообщение # 7
Мега-мозг
Группа: Проверенные
Сообщений: 1151
Награды: 15
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
meercat.Я даже в русском языке пассивный залог редко употребляю)
 
dieterДата: Среда, 07.11.2012, 20:05 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3025
Награды: 95
Репутация: 81
Статус: Не на сайте
http://pravda.sk6.ru/Article....2631396

Я не носитель немецкого языка. Все свои умозаключения я делаю, исходя из своего знания, опыта и ощущения немецкого языка. И, естественно, я могу ошибаться.
 
LieblingДата: Среда, 07.11.2012, 21:47 | Сообщение # 9
Аспирант
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Не на сайте
dieter, спасибо за полезную ссылку!

Entweder kommst du heute eine Stufe höher, oder du sammelst deine Kräfte, damit du morgen höher steigst…
 
OlgaPДата: Четверг, 08.11.2012, 10:51 | Сообщение # 10
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 793
Награды: 20
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Quote (Metzgermeister2)
Я даже в русском языке пассивный залог редко употребляю)


Ничего удивительного, т.к. пассив в русском языке употребляется гораздо реже, чем в немецком.
 
ehrenhafterДата: Среда, 08.05.2013, 14:55 | Сообщение # 11
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Ух, долго выбирал тему, где написать вопрос, который меня интересует (не хочется создавать отдельную, т.к. вопрос напрямую относится к Passiv). Может ли кто-нибудь привести пример "двойного" глагола (быть может, с zu), от которого можно образовать Passiv? Если таковой, конечно, существует... Под "двойными" я имею в виду такие глаголы, как, например, schlafen gehen (но от этого нельзя образовать Passiv) и др.

Сообщение отредактировал ehrenhafter - Среда, 08.05.2013, 15:06
 
meercatДата: Среда, 08.05.2013, 19:21 | Сообщение # 12
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Ich werde kennen gelernt.
Так?
Вообще, по-моему, без проблем... Первая часть глагола остается неизменной (но она никогда не меняется в таких сочетаниях), а вторая меняется привычным для Пассива способом
 
ehrenhafterДата: Среда, 08.05.2013, 21:27 | Сообщение # 13
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
meercat, что-то типа того, но от kennen lernen вроде бы нельзя образовать пассив (как и, например, от глаголов движения), т.е. всякие schlafen gehen, arbeiten gehen, stehen bleiben, kennen lernen и пр. не образуют пассив. С формообразованием пассива я знаком, а требуемый мне пример (если он существует) нужен для одной ситуации, весьма гипотетической - шестисловной глагольной конструкции (Futur II Passiv mit Modalverb) - чисто "спортивный" интерес. Всё же создам я отдельную тему.

Сообщение отредактировал ehrenhafter - Среда, 08.05.2013, 21:28
 
meercatДата: Среда, 08.05.2013, 23:54 | Сообщение # 14
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
А почему нельзя? Вполне нормальный глагол "учить" - "был выучен". Аналогично - kennen lernen, "был познакомлен" или "был узнан"... Честно говоря лень лезть в справочники...
 
ehrenhafterДата: Четверг, 09.05.2013, 00:26 | Сообщение # 15
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
пассивный залог образовать нельзя:
  • от глаголов, которые выражают обладание чем-либо (behalten и пр.)
  • от глаголов, имеющих значение получения/приобретения (bekommen и пр.)
  • от глаголов со значением знания (wissen, kennen и пр.)
  • от глаголов со значением меры (kosten, wiegen и пр.)
  • от безличных глаголов и близких по значению к безличным
  • от глаголов, в качестве дополнения к которым употребляются обозначения частей тела (winken и пр.)
  • от вспомогательных глаголов haben, sein, werden
  • от глаголов, обозначающих передвижение или процесс (кроме некоторых случаев при образовании пассива состояния)

думается мне, что kennen lernen как раз относится к одному из пунктов...


Сообщение отредактировал ehrenhafter - Четверг, 09.05.2013, 00:28
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » Изучение немецкого языка » Тонкости грамматики » Пассивный залог
Страница 1 из 712367»
Поиск: