Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 1 из 11
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » О немцах и Германии, путешествия по Германии » Жизнь в Германии » Особенности национальной бюрократии в Германии
Особенности национальной бюрократии в Германии
lyuba_mДата: Суббота, 25.01.2014, 01:31 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 51
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Особенности национальной бюрократии в Германии. Продолжение.

Начало здесь: https://vk.com/wall-27211409_400643

✑ Совет 8. Не бойтесь немецкого суда!

Он, как сказал незабвенный тов. Саахов в кинофильме «Кавказская пленница» – самый справедливый суд в мире. И, к тому же, объективный. Телефонного права в Германии не существует. Знаю, что само слово «суд» вызывает у наших людей, много смотрящих русское телевидение, резко негативную реакцию, поскольку оно ассоциируется с решетками, наручниками и ОМОНом в масках.

Смею вас уверить, что немецкий суд, рассматривающий гражданские иски, ничего общего с таким клише не имеет. Процесс судебного разбирательства (Gerichtsverfahren) обычно происходит заочно, без явки сторон и заключается в обмене письмами между истцом и ответчиком, каждый из которых приводит свои аргументы, пытаясь убедить суд в своей правоте, а судья выносит свое решение на основе анализа письменных аргументов сторон.

Дело это серьезное, длительное и требует хорошей подготовки. Поэтому малообеспеченным гражданам (ALG II nach SGB II, Grundsicherungsleistungen nach SGB XII) государство предоставляет юридическую помощь в виде бесплатной консультации адвоката (Beratungshilfe) и освобождения от вашей части судебных расходов (Prozesskostenhilfe).

При этом нужно иметь в виду, что предпосылкой получения юридической помощи являются шансы на успех вашего процесса, а в случае проигрыша вы оплачиваете расходы противной стороны на ведение процесса. Заявление на Beratungshilfe подается в районный суд (Amtsgericht) или непосредственно адвокату, а заявление на Prozesskostenhilfe – в суд, разбирающий ваше дело.

Помните, что «не боги горшки обжигают», и что простой трудящийся, и даже уже давно не трудящийся иммигрант не только может, но и должен отстаивать свои права, поскольку каждое, им выигранное дело – это не только успех конкретного человека, но и успех всех нас, ибо каждый полученный чиновником урок правовой дисциплины облегчает судьбу последующих его клиентов.

✑ Совет 9. Общение с чиновником

Избегайте устного и телефонного обсуждения ваших проблем с чиновником.Все важные вопросы, особенно денежные, излагайте только письменно и требуйте только письменного ответа. Помните, что устное заявление чиновника не имеет юридической силы, оно нигде не фиксируется, и вы потом ничего не сможете доказать.

Дело еще и в том, что немцы говорят намного быстрее, чем мы привыкли. Мне поначалу казалось, что мои собеседники, зная, что я иностранец и плохо владею языком, попросту надо мной издеваются, излагая свои мысли со скоростью авиационной пушки. Причем никто ни разу не поинтересовался, понимаю ли я что-либо из сказанного. Значительно позже я понял, что это просто менталитет, хотя от этого открытия мне легче не стало. Так вот, поскольку немецкого чиновника не переделаешь, то разговор с ним при дефиците времени чреват недопониманием и взаимным раздражением. Я уже не говорю о чувстве собственной беспомощности после такого разговора.

А вот когда вы в спокойной обстановке со словарем в руке пишете письмо или переводите ответ на него, то и слова подходящие легче найти, и аргументы логичнее можно выстроить. И вам хорошо, и чиновнику приятно иметь дело с умным собеседником. А это уже залог успеха вашей просьбы.

Кроме того, при отказе в вашей просьбе чиновник обязан сослаться на существующие законы, предписания и ведомственные инструкции в обоснование своей позиции, которые помогут вам или вашему адвокату объективно разобраться в ситуации.

✑ Совет 10. Будьте взаимно вежливы

Старайтесь наладить спокойные, доброжелательные отношения с вашим визави в ведомстве. Уважайте своих чиновников: соблюдайте все сроки для предоставления необходимой информации, не пропускайте Termin-ы, старайтесь соблюдать принятые в Европе правила вежливого обращения, которые, увы! не совпадают с тем, к чему мы привыкли в стране исхода. Мне, например, очень тяжело переносить, когда человек, заходя в лифт, не здоровается и, отвернувшись к стене, со свирепым выражением лица изучает инструкцию о действиях при пожаре. По одному этому признаку можно безошибочно узнать соотечественника.

Поэтому, заходя в помещение, где есть уже люди (Wartezimmer, Buero, Theater, Konzert), обязательно поздоровайтесь с радушной улыбкой, вам самим тоже станет легче. Здоровайтесь и улыбайтесь при обращении к совершенно незнакомым людям на улице, я уж не говорю о чиновниках. И вообще, улыбайтесь как можно чаще – хорошее настроение и физическое состояние я вам гарантирую.

✑ Совет 11. Соблюдайте назначенный вам Termin

Термин – дело здесь святое. Германия- страна терминаторов, не в смысле героя культового фильма Джеймса Кэмерона, а в смысле распространенного здесь слова «Termin – срок приема».

Наша отечественная расхлябанность сильно раздражает немецких чиновников, которые расценивают ее (и совершенно справедливо) как неуважение к ним и соответствующим образом реагируют на ваши просьбы. Особенно сильнодействующее на чиновника средство – попытка прорваться вне очереди (без Termin –а) с классической просьбой: «Я только спросить!»

✑ Совет 12. Не прощайте никому хамства и неуважения к себе

В подавляющем своем большинстве чиновники прилежные и ответственные работники, без которых жизнь государства и наша с вами была бы невозможна. Но, как пел когда-то наш великий опереточный комик Ярон: «Тьма отдельных недостатков у отдельных есть людей!» И эти отдельные недостатки отдельных чиновников сильно отравляют нашу жизнь.

Приведу пример из собственной практики. Как – то раз меня прикрепили к одной молодой особе, которая делала массу ошибок в своих Bescheid – ах, а когда я попытался указать ей на эти ошибки, грубила мне и вела себя вызывающе. После нескольких неудачных попыток найти с ней общий язык, я написал докладную записку ее начальнице, с просьбой отстранить эту особу от общения с посетителями и поручить ей работу попроще. После долгих уговоров забрать назад это документ, начальнице пришлось согласиться с моими доводами. И эта молодая дама получила возможность отрабатывать командный голос только на своих коллегах.

✑ Совет 13. Тупой доцент или шутки в сторону

Особенности национального юмора, или, точнее говоря, почти полное его отсутствие – вещь общеизвестная и многократно в литературе описанная. Немцы относятся к юмору чрезвычайно серьезно. Это для них далеко не шуточное дело. Большинство немецких шуток в переводе не смешнее обычных долговых расписок. Порядок (Ordnung) предписывает, что юмор не должен скрашивать пребывание на работе. Не следует шутить с боссом, пытаться с помощью шуток ускорить распродажу товара или разбавить шутками лекцию.

Ирония – не самая сильная сторона немцев и может легко быть воспринята как сарказм и издевательство. Подобная ситуация совершенно гениально сыграна Райкиным и Карцевым в миниатюре Жванецкого «Тупой доцент».

Все сказанное можно возвести в квадрат, если речь идет о немецком чиновнике. Тут уж нужно держать ухо востро, ибо неудачная шутка в Amt-e может привести к серьезным неприятностям: вам или откажут в вашей просьбе, или попросят принести кучу дополнительных справок, и вам уже будет не до смеха. Вот пример из моей практики.

Когда я получал немецкое гражданство, немецкая пресса была полна сообщений о преступлениях «русской мафии». Почти в каждой газете можно было найти заметку о разборках со смертельным исходом, угонах машин или ограблениях банкоматов. При сдаче Sprachtest-a в Einbuergerungsamt-e я решил немного поиронизировать над этой ситуацией и попросил служащую, принимавшую экзамен, подобрать мне статью из газеты, которую мне надлежало перевести и рассказать своими словами, без преступлений «русской мафии».

Я надеялся (не без задней мысли) вызвать понимающую улыбку на ее лице и, благодаря этому получить более легкий вариант. Вышло совсем наоборот. Женщина внимательно на меня посмотрела, чтобы убедиться, что я не шучу, и выдала мне отчет о судебном разбирательстве, изобиловавшем жуткими юридическими терминами. На этом все мои попытки получить немецкое гражданство могли бы благополучно закончиться. Спасло только то, что я как раз перед экзаменом помогал друзьям переводить приговор суда по их делу, и кое-что в памяти осталось. Служащая осталась недовольна результатом: уж очень ей хотелось наказать шутника, нарушившего конвенцию.

✑ Совет 14. Не потрясайте своими бывшими званиями и заслугами

Есть у нашего брата, особенно у пожилого, слабина – к месту и не к месту упоминать о своих прежних титулах, званиях и заслугах. Причем очень часто с большими преувеличениями. Простой инженер здесь превращается в главного инженера, железнодорожник – в почетного железнодорожника, а рядовой бухгалтер – почти в самого Карла Маркса. Хорошо еще, если эти басни рассказываются в своем кругу, там народ прекрасно все понимает и знает им цену. Гораздо хуже, когда такой Монготимо Ястребиный Коготь начинает свой визит в социаламт с рассказа о своем героическом прошлом, а заканчивает требованием оплатить выходящий за все разумные рамки счет за отопление своей социальной квартиры. Терпеливо слушающий этот монолог, «прямый, як двери» (украинский язык иногда очень сочен) чиновник впадает в ступор. С одной стороны он твердо знает, что среди его клиентов не то, что главного, но и самого рядового инженера в принципе быть не может, поскольку все они получают приличную пенсию. С другой – этот почтенный господин утверждает, что он и есть самый главный инженер. Вывод: перед ним обманщик. А обман госслужащего в Германии – одно из самых тяжких преступлений. В результате самый главный инженер получает отказ.

Вот основные правила, соблюдая которые, вы, уважаемые читатели, не только сильно облегчите жизнь и себе, и немецким чиновникам, но и, в конечном счете, повысите коэффициент полезного действия ваших встреч с представителями чиновничьего племени.

Автор: Автор: Вадим Горелик

насчет "не шутите с чиновниками" - это точно! у немцев одно колесиков голове и ездит оно строго взад и вперед, при попытке заставить его ехать чуть вправо или влево немецкого чиновника клинит!
 
zakharovakrДата: Пятница, 21.11.2014, 22:52 | Сообщение # 2
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
Цитата lyuba_m ()
✑ Совет 11. Соблюдайте назначенный вам Termin

дааа, это можно как мантру повторять! а вообще немецкая бюрократия - вещь очень непростая и безумно надоедливая. Она с русской вполне может потягаться, и не факт, что наша победит smile
 
vladimir2706Дата: Суббота, 22.11.2014, 03:30 | Сообщение # 3
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте
Мне абсолютно непонятно, почему Германия так отстала в электронных услугах?  Как не поговоришь с кем-то (будь то из Швеции, Голландии и тд) - так там везде все делается в электронном виде. Эстония так вообще отдельный разговор: http://apparat.cc/network/e-estonia-rule/
Про карты мы уже обсуждали - до сих пор многие если не большинство пользуются наличкой даже там где принимают карты (хотя карты еесть у всех)

Главный вопрос - почему такая отсталось?  Я бы понял если бы это была восточная европа. Но Германя, которая всегда славилась своими технологиями...

Цитата
Мне, например, очень тяжело переносить, когда человек, заходя в лифт, не
здоровается и, отвернувшись к стене, со свирепым выражением лица изучает
инструкцию о действиях при пожаре


Я тусовался в одном офисном здании на Alexanderplatz 2 месяца. 50/50 - кто-то здоровается, кто-то нет когда входит. Но здесь дикая смесь ГДР и ФРГ - может, те кто не здороваются, родом из ГДР biggrin И не улыбаются они тоже. Вот у нас сейчас преподаватель на курсах. Отличный преподаватель (для С2 это сильно важно), но вот какая-то она неулыбчивая, хмурая (хоть и корректно себя ведет). Думаю, что-то не то. Потом подтвердилось - она из Восточного Берлина.

Кстати, насчет лифта - у нас была дискуссия на эту тему.  Оказывается, в Англии никто не здоровается в лифте, а тут принято здороваться. Так что делить в этом случае на совок/запад не совсем корректно, на западе тоже сильные отличия менталитета, даже среди "северных" стран.
 
OlgaPДата: Суббота, 22.11.2014, 13:50 | Сообщение # 4
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Награды: 20
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата zakharovakr ()
а вообще немецкая бюрократия - вещь очень непростая и безумно надоедливая. Она с русской вполне может потягаться, и не факт, что наша победит
Иногда создается впечатление, что есть специальные круглые столы или конференции по обмену бюрократическим опытом biggrin
 
vladimir2706Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:38 | Сообщение # 5
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 263
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Не на сайте

Цитата
а вообще немецкая бюрократия - вещь очень непростая и безумно надоедливая.
Она с русской вполне может потягаться, и не факт, что наша победит
Но есть главное отличие - в российской бюрократии сплошная коррупция, неясность,  хамство и тд, а в немецкой все четко организовано и по правилам.
 
lyuba_mДата: Суббота, 22.11.2014, 20:34 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 51
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата vladimir2706 ()
Но есть главное отличие - в российской бюрократии сплошная коррупция, неясность,  хамство и тд, а в немецкой все четко организовано и по правилам.
 не скажите! мне на личном опыте доводилось с такими чиновниками тут сталкиваться, у которых в голове одна шестеренка, и та в одну сторону крутится. если чуть влево или чуть вправо повернуть надо - ступор. я как-то три месяца подряд с этой тетечкой толковала, и закон она читала по буквам при мне, и соглашалась, что так написано, но делать, как того предписывал закон, не собиралась - просто потому что за свои дцать лет службы она с таким случаем ни разу не сталкивалась.
хамства и волокиты я тоже здесь достаточно видела - вам когда-нибудь доводилось иметь дело с privathaftpflichtversicherung, когда schuldner вам денег должен за причиненный ущерб, но его страховка даже на настойчивые требования через адвоката не реагирует, о сотрудник попросту вам  хамит? хотите еще один пример хамства - попробуйте добиться решения проблемы от службы тех.поддержки O2 или kabel bw. кто сказал, что у них все по правилам? хо хо хо

у меня и такие случаи были, что техника присылали, но техник не приходил, хотя отмечал, что приходил - два раза! и что без интернета сидишь по полтора месяца, и что kündigung, написанную тобой, они просто в мусорный бак выкидывают. отличный порядок!

просто если живешь здесь недолго, то не сталкиваешься со всем этим и видишь другую сторону медали. а со временем обрастешь недвижимостью, автомобиль появится, свой бизнес, страховка такая, страховка сякая, дети, в машину вам кто-нибудь въедет, соседи сверху зальют, ребенка не захотят в школу брать - тогда вы увидите и хамство, и волокиту, и "не подмажешь - не подъедешь", и чего только не наглядитесь biggrin


Сообщение отредактировал lyuba_m - Суббота, 22.11.2014, 20:38
 
AlyaДата: Воскресенье, 23.11.2014, 13:28 | Сообщение # 7
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата vladimir2706 ()
Мне абсолютно непонятно, почему Германия так отстала в электронных услугах?  Как не поговоришь с кем-то (будь то из Швеции, Голландии и тд) - так там везде все делается в электронном виде. Эстония так вообще отдельный разговор: http://apparat.cc/network/e-estonia-rule/
Да, в этом плане в Германии все только начинается. Ту же Steuererklärung можно заполнить онлайн, много где можно термин онлайн назначить, справку запросить и т.д. Только частенько эти начинания немного какие-то недоделанные.

Вот недавний пример, нужно было зарегистровать машину. Захожу на сайт Zulassungstelle смотрю, можно забронировать термин онлайн, чтоб на месте пройти без очереди. Все выглядит так солидно, прислали на емаил письмо с QR кодом, которое нужно с собой принести, и на месте зарегистрироваться на электронном аппарате. Прихожу к назначенному часу (13:40) туда, дверь закрыта, на двери стоит время работы с двух часов. Оказывается, система сбилась и стала выдавать термины в обеденный перерыв. Уже снаружи через стекло двери вижу необходимый аппарат, а на нем бумажка "не работает". И такие казусы тут, по моему опыту, не единичный случай.
 
lyuba_mДата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:57 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 51
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата Alya ()
Ту же Steuererklärung можно заполнить онлайн, много где можно термин онлайн назначить, справку запросить и т.д. Только частенько эти начинания немного какие-то недоделанные.
"можно заполнить" еще не значит, что эта система работает
я пыталась в прошлом мае честно заполнить их систему онлайн, на что мы система выдала - мы работаем только с windows... печалька!


Сообщение отредактировал lyuba_m - Воскресенье, 23.11.2014, 15:57
 
zakharovakrДата: Понедельник, 24.11.2014, 21:39 | Сообщение # 9
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
Цитата vladimir2706 ()
Мне абсолютно непонятно, почему Германия так отстала в электронных услугах?  Как не поговоришь с кем-то (будь то из Швеции, Голландии и тд) - так там везде все делается в электронном виде.

Дааа. Это, наверное, одна из немногих стран "первого мира", куда документы на поступление в вуз надо отправлять еще и в печатном виде. В Англии, например, все делается онлайн, и только если тебя приняли, нужно какие-то оригиналы предоставить. В Германии же даже для прохождения семестра по обмену я отправляла очень увесистую папочку с документами.
 
zakharovakrДата: Понедельник, 24.11.2014, 21:40 | Сообщение # 10
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
Цитата OlgaP ()
Иногда создается впечатление, что есть специальные круглые столы или конференции по обмену бюрократическим опытом

Ага, и проходят эти круглые столы и симпозиумы каждый год попеременно то в России, то в Германии biggrin
 
lyuba_mДата: Вторник, 25.11.2014, 20:04 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 51
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата zakharovakr ()
Дааа. Это, наверное, одна из немногих стран "первого мира", куда документы на поступление в вуз надо отправлять еще и в печатном виде. В Англии, например, все делается онлайн, и только если тебя приняли, нужно какие-то оригиналы предоставить. В Германии же даже для прохождения семестра по обмену я отправляла очень увесистую папочку с документами.
а в России разве не нужно в бумажном виде все документы предоставлять? когда я поступала, так вообще лично нужно было в приемной комиссии заявление подписывать и все бумажки отдавать. для этого еще и трястить полтора суток в поезде и искать жилье в другом городе на время вступительных экзаменов ))))
представьте, вам в Германии бы так пришлось делать, хехе
 
zakharovakrДата: Среда, 26.11.2014, 22:13 | Сообщение # 12
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
lyuba_m, я специально вначале "страна первого мира" приписала smile Россия, все СНГ и т.д. - отдельный разговор. У нас даже возможность отправки документов по почте без личного присутствия роскошью считать можно smile
 
lyuba_mДата: Среда, 26.11.2014, 22:58 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 51
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
а, ок wink
хотя в России продвинутые госуслуги, я слышала
можно через интернет записаться в поликлинику к любому доктору, на офрмление паспорта и тд. меня лично восхищает уровень сервиса моего российского банка (называть не буду, чтоб не подумали, будто я тут рекламу устраиваю biggrin ) но это действительно так - 24 часа в сутки, 7 дней в неделю круглосуточная линия поддержки+консультации специалиста, из любой точки земного шара также через скайп. ну они очень крутые! по сравнению в моим немецким банком, в который я дозвониться не могу, потому что он либо а)уже не работает б)еще не работает в) на обеденном перерыве. а если и дозвонюсь, то мне придется лично назначить "термин" и только с моим "бератером", никто другой мне помочь ведь не может, а Herr Schwab на следующей неделе в отпуске, а на послеследующей у него уже все занято, а потом свободно в то время, когда я, конечно же, сама работаю. а без него мне в сервисе ведь не откроют карту, меня ведь нужно сначала проконсультировать, а то я сама не знаю, чего хочу
 
zakharovakrДата: Понедельник, 01.12.2014, 16:47 | Сообщение # 14
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 994
Награды: 4
Репутация: 4
Статус: Не на сайте
lyuba_m, действительно так все плохо? ужас-ужас! и как жить? smile
 
mebizarreДата: Понедельник, 01.12.2014, 16:55 | Сообщение # 15
Свой на de-online
Группа: Проверенные
Сообщений: 523
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: Не на сайте
Честно говоря, про суд меня удивило! Даже в голову бы не пришло, что судебное разбирательство может проходить по переписке

ищу новые лица для фотосессий vk.com/fotogermany
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » О немцах и Германии, путешествия по Германии » Жизнь в Германии » Особенности национальной бюрократии в Германии
Страница 1 из 11
Поиск: