Регистрация

[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск по форуму ]







Мы в соцсетях:


Страница 3 из 15«123451415»
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » О немцах и Германии, путешествия по Германии » Жизнь в Германии » Феминизм в Германии
Феминизм в Германии
lyuba_mДата: Вторник, 25.02.2014, 00:46 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 50
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата Coffeeman ()
заметил в Вене, что в вагонах трамваев и метро мужчины совсем не спешат уступать место женщинам - как-то, заметил это. А если кто и уступит, то, скорее всего, это - наш, русский.

это факт. помню, еще в школе у меня одноклассники так были воспитаны, что при выходе из автобуса мне руку подавали. да, галантно. но и с умом тоже - зимой такая наледь не остановках, что я на своих шпильках только так летала бы, если б меня не ловили  biggrin
помню, во время учебы в универе в России к нам приехали две девчонки по обмену, обе немки, обе очень самостоятельные и "нафеминизированные". одна даже изучала Gender Studies. так вот их обижало, когда мальчики им пытались помочь тащить тяжелые сумки. что я, сама не могу что ли? такая логика. 
думаю, здесь есть свои минусы и свои плюсы. минусы, к примеру, в том, что в Германии если провести опрос среди студенток вузов, большинство после диплома собирается работать, а детей и семью заводить в лучшем случае после 30 лет. в 35 лет первого ребенка - это очень поздно! 
плюс в том, что женщины разиваются, ставят цели себе, учатся новому, получают качественное образование, не боятся осваивать новые профессии и новые виды деятельности - это плюсы, тк таокй подход открывает горизонты и позволяет многому научиться. 
просто не надо доводить до крайности, экстремизм - это всегда плохо.
 
alienat3dДата: Среда, 26.02.2014, 19:07 | Сообщение # 32
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Не на сайте
Цитата Coffeeman ()
А Вы, извините за импровизацию, ввалились, и, как фельдфебель, орёте: "Молчать! Как вы смеете?!"...Мне кажется, Вы ещё не вполне освоились на этом форуме - посмотрите на свои же посты, в которых Вы "никого не судите", ничего "не советуете" ...
Ну это Вы уже сильно передёргиваете. Конечно любой имеет право выражать любую точку зрения, особенно анонимно в интернете. Я у Вас такого права не отнимал, а воспользовавшись своим правом выражаю свою критическую точку зрения на вашу. Критиковать в принципе не люблю, но такую позицию я считаю совершенно неприемлимой для современного общества и категорически её осуждаю. Сексизм не просто нелогичен в своей сути, но даже оскорбителен для противоположного пола. Его можно смело поставить в один ряд с национализмом и даже расизмом, ибо по своему духу и принципам они близки. Поэтому меня подобные заявления вроде "женщинам место на кухне, а не на работе" сильно коробят. И кивать на ошибки предков, выдавая их за показательный пример, я считаю комичным и неуместным. По-существу это единственное, что я осудил в своём посте, да и на форуме вобще и буду впредь всегда осуждать подобные заявления. Так как равноправие и свобода
выбора должны быть среди всех людей, независимо от нации, цвета кожи или
пола. Эта истина известна всем вменяемым людям мира.
Почему женщина должна быть обречена многими вашими единомышленниками на готовку и домашнее хозяйство, часто по-совместительству с 8-мичасовым рабочим днём, в то время как муж развалившись на диване смотрит ТВ, попивая пивко? Разве супружество и сожительство это не партнёрство, где обязанности должны поровну распределяться? Почему, если женщина захотела семью, она должна жертвовать карьерой? Быть может её карьера будет гораздо более успешной и оплачиваемой, чем у её мужа. Мы живём уже давно не в средние века и даже не в 20-м столетии. Пришла пора менять стереотипы, потому что мир изменился.
Хочу извиниться, что перевёл дискуссию в некое подобие форумных прений. Дело в том, что меня эта тема особенно трогает, когда я вижу как в России, благодаря таким вот сексистским стереотипам, которые, в отличие от Европы, до сих пор принимают за норму, женщинам приходится совмещать и работу, и готовку, и уход за детьми, и уборку квартиры, и стирку белья. А их мужчинам достаточно сходить на работу и выбросить мусор. Считаю это несправедливо и просто некрасиво по-отношению к своим супругам. Также несправедливо, что в России женщинам зачастую платят меньше за ту же работу и карьерный рост более ограничен. А корни таких проблем всё в том же сексистском отношении мужчин. В Германии в 60-х было тоже нечто подобное, но прошли года и сознание социума, к счастью, "повзрослело", чего я желаю и России, а также и другим развивающимся странам.


Сообщение отредактировал alienat3d - Среда, 26.02.2014, 19:09
 
lyuba_mДата: Четверг, 27.02.2014, 02:38 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 50
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата alienat3d ()
Почему женщина должна быть обречена многими вашими единомышленниками на готовку и домашнее хозяйство, часто по-совместительству с 8-мичасовым рабочим днём, в то время как муж развалившись на диване смотрит ТВ, попивая пивко?
а почему обязательно совмещать с 8-часовым рабочим днем? 
я вот, например, работаю, и мы мы с мужем домашние дела делим на двоих, у кого на что есть время и силы, тот то и делает. если времени и сил прибираться и готовить нет - пошли поели в ресторанчике или заказали еду на дом. и посуду мыть не надо  biggrin
но какая женщина не мечтает, чтобы не надо было вскакивать по утрам в 6 часов на работу, пахать как лошадка по 8 часов в день и потом еще домашними делами заниматься? чтобы можно было проснуться часиков в десять так, не по будильнику, а вдоволь наспавшись, спокойненько принять душ, накраситься, позавтракать в свое удовольствие, красиво все прибрать в квартире, позаниматься своими делами, с подружками успеть поболтать, по магазинам пройтись, приготовить чего-нибудь вкусненького с воодушевлением и ждать радостно мужа с работы, когда он придет? любой, даже самой целеустремленной карьеристке нужно время на себя, чтобы почувствовать себя женщиной, подзарядить батарейки, банально поваляться в ванне и сделать маникюр и депиляцию  happy хочется ведь еще в салон сходить, на фитнес, на массаж, ко врачу заглянуть раз от раза, что все ок, книжку интересную почитать, фильм новый посмотреть, банально найти время на хобби. мужчинам не надо столько этого всего smile поэтому гонка наперегонки с мужчинами бессмыслена. придет время, когда вместо нового нолика к зарплате захочешь время на себя, и это будет mehr Wert, als Geld und finanzielle Eigenständigkeit. поэтому голубая мечта - муж на работе, деньги зарабатывает, жена домом занимается и собой, если есть дети - детьми. главное, чтобы женщина была в душе довольна, спокойна и счастлива. а не вымотанная и уставшая. тогда и мужчина будет рядом с такой женщиной чувствовать себя востребованным. потому что что практически за каждым успешным мужчиной стоит женщина, которая его поддерживает и помогает ему восстановить силы, пока он горы воротит и спасает мир.
 
Daria_SchanderДата: Четверг, 27.02.2014, 03:27 | Сообщение # 34
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
lyuba_m, одно дело, когда женщина такого распорядка сама хочет, а если ей это насильно навязывают - это совсем другая история. Один - два дня отдыха это хорошо, но чтобы всю жизнь сидеть дома, воспитывать детей и смотреть сериалы, это слишком, никакого развития. Это моё мнение.  smile
Да, мы с мужем  тоже делим обязанности пополам. И то, что Вы говорите, что хочется немного времени на себя, это оправданно. Но Вы, также как и я, живём в Германии, и менталитет тут у людей другой. Хочешь работай, хочешь дома сиди. И муж с уборкой поможет. В России, увы, такое редко встретишь.

Цитата alienat3d ()
Пришла пора менять стереотипы, потому что мир изменился.
 Я полностью с Вами согласна.
Достал этот сексизм. Женщина взваливает на себя ношу материнства, уборки, работы и прочего, а с ней никто не считается, будто бы она и не человек совсем. Дело в том, что в России это так всё завуалированно. Если женщина захочет работать/учиться, ей муж скажет - "ну иди и работай", а то, как она все обязанности будет совмещать, всем плевать. Так и получается, что женщина понимает, что не сможет это всё тянуть на себе одной и соглашается со своей ролью. Это в корне не верно, ситуацию надо менять: либо заявлять о своих правах, либо уезжать, потому что это бесполезно. Я знаю кучу истории по этой теме, и моей семье было также. Это менталитет такой, и это вряд ли можно изменить.
Особенно раздражает про аборты: "вот, ну как так, надо рожать по-любому, это детоубийство". Никто не сомневается, что это ужасно. Но кто-то подумал о том, что это женщине мучиться, вынашивать ребёнка, воспитывать его,кончено нет. Ведь женщина должна молчать в тряпочку и со всем соглашаться. Причём при появлении ребёнка никуда не съездишь, не поработаешь особо, не поучишься. Никто не спросит женщину о её мнении в  этом вопросе, но это её полное право отказаться, ведь это ей потом всё делать. Мужики в этом случае говорят: " это мой сын/дочь, ты дура что ли, и бла бла бла". Ну тогда сам пусть и вынашивает, мучается, и сидит с ним дома, а женщина будет работать. Женщина тоже человек, и у неё есть своё мнение, она не какой-то там раб.  И даже не надо тут про всякую религию, традиции и обычаи писать, это полнейший бред. Создано всё для того, чтобы заставить женщину подчиняться и делать то, чего хочет мужчина. Мы живём в современном мире, и как сказал alienat3d, пора меняться вместе с миром, а то останетесь на той же точке развития и государство тоже.


Сообщение отредактировал Daria_Schander - Четверг, 27.02.2014, 03:37
 
lyuba_mДата: Пятница, 28.02.2014, 01:54 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 50
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата Daria_Schander ()
lyuba_m, одно дело, когда женщина такого распорядка сама хочет, а если ей это насильно навязывают - это совсем другая история.

в россиийской провинции молоденькие барышни частенько только об этом и мечтают! чтобы приехал принц на белом коне, и ее обеспечивал, а она вся такая красавица сидела бы дома, ходила по магазинам и салонам красоты. в Германии - другая позиция у девушек, они хотят сами в генералы, да и немецкие мужчины не из того теста, чтобы кулаком по столу стукнуть и сказать: я мужик, зачем тебе эта работа, что я сам не могу тебя обеспечить что ли?

согласна, если сидеть дома и целыми днями в потолок плевать, то уже через два-три дня наскучит. но я знаю много женщин, так свое дело открывших  happy потому что у них наконец-то появилось время на хобби, а со временем хобби переросли в небольшой бизнес: одна открыла частную школу на дому и ведет интенсивные курсы для школьников по нматематике. она - доктор наук! в Германии! нисколько не жалет, что сидит при этом дома, а не работает на чужого дядечку. другая занимается дизайном одежды, вяжет свитера и шапки, третья делает талантливые фотографии, четвертая кукол шьет и продает через интернет smile
 
Daria_SchanderДата: Пятница, 28.02.2014, 02:22 | Сообщение # 36
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
lyuba_m, ну да, смотря кто и что хочет.
Это хорошо, когда хобби перерастают в бизнес, моё уважение к тем женщинам,которые этого добились. happy
Лично про себя могу сказать, что мне необходима любая занятость вне дома, потому что именно дома меня одолевает лень, ничего не охота делать(за исключением уборки). Это конечно от человека зависит, но у меня такая особенность biggrin . Дом - отдых и расслабление whistling .
Цитата lyuba_m ()
в россиийской провинции молоденькие барышни частенько только об этом и мечтают! чтобы приехал принц на белом коне, и ее обеспечивал, а она вся такая красавица сидела бы дома, ходила по магазинам и салонам красоты.
 Вот лишь бы им ничего не делать biggrin . Да, я знаю, что такая проблема есть. Я думаю, это больше  менталитет, хотя,спорно, поскольку в любой стране, я думаю, найдутся такие женщины.
 
lyuba_mДата: Понедельник, 03.03.2014, 03:47 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 50
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата Daria_Schander ()
Лично про себя могу сказать, что мне необходима любая занятость вне дома, потому что именно дома меня одолевает лень, ничего не охота делать(за исключением уборки).
я о таком тоже слышала от подруг, кто здесь в университетах учится biggrin
одна так вообще дома заниматься не может, постоянно в библиотеке сидит, если надо к семинару подготовиться. говорит: не могу дома работать и все! отвлекает ее там всё biggrin

мне дома после работы, когда ты в семь утра вышел и в семь обратно приехал, только отдыхать хочется, никакой другой загруженности больше не надо, уберите от меня уборку и все дела happy но если я в отпуске и сижу дома, то я меня через пару дней ничегонеделания просыпается бурная деятельность! как-то летом у меня было два месяца паузы, так я записалась на курсы английского, а дома онлайн делала несколько курсов по бизнес-планированию и маркетингу. очень занимает prof
 
Daria_SchanderДата: Понедельник, 03.03.2014, 04:23 | Сообщение # 38
Доцент
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 6
Репутация: 0
Статус: Не на сайте
Цитата lyuba_m ()
я в отпуске и сижу дома, то я меня через пару дней ничегонеделания просыпается бурная деятельность! как-то летом у меня было два месяца паузы, так я записалась на курсы английского, а дома онлайн делала несколько курсов по бизнес-планированию и маркетингу. очень занимает 
Классно! Мне бы пинка, чтобы я начала хоть что-то делать. Вот пойду в спорт зал через пару дней, пока время позволяет. В марте должны быть курсы итальянского, но кто знает, будут ли. Мне в яз. школе сказали, что у них только на немецкий полные группы, а для других языков у них до 3 человек даже не набирается.Короче говоря, если будет 3 человека, то занятия  будут, а я только 2-ая cry Почему я иду именно туда, потому что есть абонемент, который мне подарили, вот и хочу поучить язык. С немецким и английским всё в порядке, а так хочется что-то новое поучить.
 
schlank3Дата: Понедельник, 03.03.2014, 14:36 | Сообщение # 39
Абитуриент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 63
Награды: 5
Репутация: -10
Статус: Не на сайте
Цитата
Вот пойду в спорт зал через пару дней, пока время позволяет.


нормальной жене, которая занимается домом и детьми - незачем ходить в спортзал.
 
dimaspbДата: Понедельник, 03.03.2014, 23:04 | Сообщение # 40
Админ
Группа: Администраторы
Сообщений: 2179
Награды: 50
Репутация: 51
Статус: Не на сайте
Цитата schlank3 ()
нормальной жене, которая занимается домом и детьми - незачем ходить в спортзал.

biggrin biggrin biggrin
Вы действительно так считаете?
 
lyuba_mДата: Вторник, 04.03.2014, 02:25 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4464
Награды: 50
Репутация: 21
Статус: Не на сайте
Цитата schlank3 ()
нормальной жене, которая занимается домом и детьми - незачем ходить в спортзал.
да-да-да, конечно! biggrin добро пожаловать в Турцию или Марокко! все мусульманские женщины, у которых по 5 детей миниумум и они с утра до вечера на ногах, чтобы мужа и детей накормить и все по дому успеть - да все просто модели!
 
schlank3Дата: Вторник, 04.03.2014, 09:50 | Сообщение # 42
Абитуриент
Группа: Заблокированные
Сообщений: 63
Награды: 5
Репутация: -10
Статус: Не на сайте
Цитата dimaspb ()
Вы действительно так считаете?


это разве не очевидно?

если женщина хлопочет по хозяйство, то лишние килограммы уходят сами, фигура становится стройной.

нормальной жене, незачем шмонаться по спортзалам где одни кабели - у нее дома есть любящий муж.

матери не зачем платить за дорогой абонемент - о будущем которых она думает, откладывая деньги на будущие.
 
AlexRДата: Вторник, 04.03.2014, 20:42 | Сообщение # 43
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 431
Награды: 24
Репутация: 23
Статус: Не на сайте
Lol!
Воистину, пожалейте его несчастного, ибо не ведает он, что несёт.
А ещё больше пожалейте ту, которая с ним свяжется.


Junge...
Warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den dieter an!
Der hat sogar ein Auto!

Die Ärzte, "Junge".
 
AlexRДата: Вторник, 04.03.2014, 20:53 | Сообщение # 44
Профессор
Группа: Проверенные
Сообщений: 431
Награды: 24
Репутация: 23
Статус: Не на сайте
Тролль - он и в Африке тролль.

Junge...
Warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den dieter an!
Der hat sogar ein Auto!

Die Ärzte, "Junge".
 
CoffeemanДата: Среда, 05.03.2014, 19:09 | Сообщение # 45
der Kaffeetrinker
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 10
Репутация: 11
Статус: Не на сайте
Цитата lyuba_m ()
... плюс в том, что женщины разиваются, ставят цели себе, учатся новому, получают качественное образование, не боятся осваивать новые профессии и новые виды деятельности - это плюсы, тк таокй подход открывает горизонты и позволяет многому научиться.

- да, это безусловный плюс. Но это всё - достижения "первой волны" феминизма (суфражистки): право избирать и быть избранной, право выбирать себе профессию и образование, и право быть собственниками чего угодно (земли, заводы, пароходы...), наравне с мужчинами - это достижения "первой волны", произошедшие уже более века назад, и происшедшие по историческим меркам мгновенно.

Цитата lyuba_m ()
... минусы, к примеру, в том, что в Германии если провести опрос среди студенток вузов, большинство после диплома собирается работать, а детей и семью заводить в лучшем случае после 30 лет. в 35 лет первого ребенка - это очень поздно!

- это минус всех стран "победившего феминизма" - второй и третьей волны, уточню, в которых женщины из коренного населения рожают мало и поздно. И, это проблема всех в среднем женщин, а не только студенток ВУЗов, которых в доле не так уж и много. Живут просто в своё удовольствие, пока проблемы возраста и здоровья не начнут стучать в их дверь не пальчиком, а ногой. ...
Не вижу, что хорошего, или хотя бы просто здравого, может предложить современный феминизм. Подумывая об ответе Вам, попробовал сам себе возразить, - зашёл на сайт рассейских феминисток.
Сверху - лозунг:
Цитата
"У женщины всегда есть выбор: феминизм или мазохизм"

- вот так, третьего не дано. Дальше всё - в том же духе, повеселился.

Цитата lyuba_m ()
... просто не надо доводить до крайности, экстремизм - это всегда плохо.

- согласен полностью. Надо только освежить в памяти правила законной самообороны. smile
 
Форум об изучении немецкого языка, жизни и учебе в Германии » О немцах и Германии, путешествия по Германии » Жизнь в Германии » Феминизм в Германии
Страница 3 из 15«123451415»
Поиск: